Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 60
Печать
О пятой колонне (Прочитано 260452 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О пятой колонне
Ответ #1080 - 31.03.2016 :: 23:46:21
 
РОстислав писал(а) 31.03.2016 :: 17:34:52:
Есть война информационная, и важнейшая её составляющая - ликвидация (подрыв) исторической памяти народа-противника. "развенчание" его моральных ориентиров и т.п.

А если это и есть информационная война - учить гордиться несуществующим и стесняться реальных достижений (но умело скрываемых).
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О пятой колонне
Ответ #1081 - 31.03.2016 :: 23:55:50
 
Богдан М писал(а) 31.03.2016 :: 23:46:21:
РОстислав писал(а) 31.03.2016 :: 17:34:52:
Есть война информационная, и важнейшая её составляющая - ликвидация (подрыв) исторической памяти народа-противника. "развенчание" его моральных ориентиров и т.п.

А если это и есть информационная война - учить гордиться несуществующим и стесняться реальных достижений (но умело скрываемых).


Богдан, поясните свою мысль.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1082 - 01.04.2016 :: 10:14:14
 
Alba писал(а) 31.03.2016 :: 17:16:31:
Zealot писал(а) 31.03.2016 :: 17:12:27:
Прости, вы не в личке, а на форуме спорили. И я тебя не убеждал ни в чем. Уж в правдивости мифа о панфиловцах точно. Я говорил о бестактности и ненужности его "развенчивания".

Сообщение о том, что спартанцев было не 300 и вообще всё было намного сложнее греку это бестактно и ненужно? Имеется в виду чисто исторически.


Вот прямо сейчас - это уже не имеет особого значения. А лет через 60 после Фермопил подобные спичи были бы подрывными и политическими.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1083 - 01.04.2016 :: 10:14:53
 
РОстислав писал(а) 31.03.2016 :: 17:34:52:
Alba писал(а) 31.03.2016 :: 17:18:16:
Zealot писал(а) 31.03.2016 :: 17:15:25:
А в чем "правда"? Я бы понял пафос, если бы панфиловцы на самом деле были американскими добровольцами, а в финале их бы сьели овчарки нквдшников.

Да я ж скзаал что имено являлось правдой в моём понимании. Был бой. Один из многих. Ничего особеного в том бою не было. По крайней мере, на фоне того что происходило вокруг.
.


Альба, дурочку выключайте.

Есть война информационная, и важнейшая её составляющая - ликвидация (подрыв) исторической памяти народа-противника. "развенчание" его моральных ориентиров и т.п.

И в этом смысле удары по исторической памяти есть действие политическое, и Вы участник данной политической акции на стороне врагов моей Родины и моего народа.

Вы наш ВРАГ, Альба.


"Наш" - эт кого?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1084 - 01.04.2016 :: 10:16:31
 
Alba писал(а) 31.03.2016 :: 17:18:16:
Да я ж скзаал что имено являлось правдой в моём понимании. Был бой. Один из многих. Ничего особеного в том бою не было. По крайней мере, на фоне того что происходило вокруг.


Ну как верно заметили выше - любой бой особенный. В качестве персонификации выбран этот. Какая разница был он или не было его - это давно уже военная мифологема. Не было этого - значит, был другой, не менее жестокий и важный. Зачем сейчас ворошить все это.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: О пятой колонне
Ответ #1085 - 01.04.2016 :: 10:55:52
 
Цитата:
Зачем же говорить правду, если её кто то может использовать в нужном ключе?

Почему-то у всех комментаторов определенных исторических событий теперь монополия на правду. Я так понимаю, вы специалист в юриспруденции, чтобы оценить проведенное прокуратурой расследование?
Цитата:
Катынь устроили немцы, Секретного приложения не было, а Манийла это вообще финская провокация.

Заметьте, вы очень не любите, когда Артур или Евген приписывают вам слова, которых вы не говорили. Я нигде не утверждал, что "Катынь устроили немцы, Секретного приложения не было, а Манийла это вообще финская провокация". Более того, по этим вопросам у меня совершенно другое мнение. Вы в таких случаях любите отсылать к неадекватности.
Цитата:
Но факт в том, что это вы пытаетесь из этого политику делать, а не он. В этом мысль была.

Если бы он не пытался делать из этого политику, то не стал бы вытряхивать эту замшелую историю и ходить с ней по разным таблоидам и усиленно трясти. Какого эффекта он добивался?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: О пятой колонне
Ответ #1086 - 01.04.2016 :: 11:09:35
 
Zealot писал(а) 01.04.2016 :: 10:16:31:
Зачем сейчас ворошить все это



Как зачем?
Что б показать, мол, никакого подвига советских людей не было. Воевали из страха и вообще - трупами завалили.
Вы Ленина почитайте про партийность в литературе.

Я помню как обсуждали мемуар одного участника войны. Фамилию называть не буду. Там ни слова о боях и подвигах. Только о вшах, грязи, холоде и огромном количестве жертв. Причём проговорки такие - по слухам эту баржу разбомбили. Поговоривали, что они все погибли. И в таком же духе.
ИМХО  Альбе и другим либерастам сей мемуар аки бальзам на душу был.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1087 - 01.04.2016 :: 12:20:34
 
Ubivec писал(а) 01.04.2016 :: 10:55:52:
Почему-то у всех комментаторов определенных исторических событий теперь монополия на правду. Я так понимаю, вы специалист в юриспруденции, чтобы оценить проведенное прокуратурой расследование?

Нет. А вы? У меня есть определёная база для моего тезиса. А у вас?

Ubivec писал(а) 01.04.2016 :: 10:55:52:
Заметьте, вы очень не любите, когда Артур или Евген приписывают вам слова, которых вы не говорили. Я нигде не утверждал, что "Катынь устроили немцы, Секретного приложения не было, а Манийла это вообще финская провокация". Более того, по этим вопросам у меня совершенно другое мнение. Вы в таких случаях любите отсылать к неадекватности.


А вот этого не было. Я не приписываю вам эти слова и мысли. Я вам указываю куда можно взять вашу мысль в ассимптоте. Примеры с форума приводить или и так всё ясно?

Ubivec писал(а) 01.04.2016 :: 10:55:52:
Если бы он не пытался делать из этого политику, то не стал бы вытряхивать эту замшелую историю и ходить с ней по разным таблоидам и усиленно трясти. Какого эффекта он добивался?


А какой эффекти получился бы, если бы патриоты просто пожали плечами и сказали,- ну и что? Ну, не было и не было?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1088 - 01.04.2016 :: 12:28:02
 
Zealot писал(а) 01.04.2016 :: 10:16:31:
Ну как верно заметили выше - любой бой особенный. В качестве персонификации выбран этот. Какая разница был он или не было его - это давно уже военная мифологема. Не было этого - значит, был другой, не менее жестокий и важный. Зачем сейчас ворошить все это.

Да, тут я согласен. Ворошить это всё сейчас не стоит. Но, как мне кажется, сегодня создаются мифологемы того времени. Это вызывает интерес в обществе и соответствено, часть мифологем развенчиваются. Заметь, мои оппоненты это пишут в политику, а меня во враги лишь на основании моего отрицания этого. Так что,- всё симметрично. Те кто пытаются создать мифологемы должны быть готовы к тому что будет определёная сила противодействия. Согласись,- вряд ли этого Мироненко можно обвинить в подъёме на волну темы ВМВ.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О пятой колонне
Ответ #1089 - 01.04.2016 :: 12:30:41
 
Zealot писал(а) 01.04.2016 :: 10:14:53:
РОстислав писал(а) 31.03.2016 :: 17:34:52:
Alba писал(а) 31.03.2016 :: 17:18:16:
[quote author=113D245C0 link=1420049346/1073#1073 date=1459430125]А в чем "правда"? Я бы понял пафос, если бы панфиловцы на самом деле были американскими добровольцами, а в финале их бы сьели овчарки нквдшников.

Да я ж скзаал что имено являлось правдой в моём понимании. Был бой. Один из многих. Ничего особеного в том бою не было. По крайней мере, на фоне того что происходило вокруг.
.


Альба, дурочку выключайте.

Есть война информационная, и важнейшая её составляющая - ликвидация (подрыв) исторической памяти народа-противника. "развенчание" его моральных ориентиров и т.п.

И в этом смысле удары по исторической памяти есть действие политическое, и Вы участник данной политической акции на стороне врагов моей Родины и моего народа.

Вы наш ВРАГ, Альба.


"Наш" - эт кого?[/quote]

Моего народа и моей Родины.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1090 - 01.04.2016 :: 13:37:11
 
РОстислав писал(а) 01.04.2016 :: 12:30:41:
Моего народа и моей Родины.

А кто вас за народ с Родиной говорить уполномочил, можно поинтересоваться?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1091 - 01.04.2016 :: 14:01:08
 
Zealot писал(а) 01.04.2016 :: 10:14:14:
Вот прямо сейчас - это уже не имеет особого значения. А лет через 60 после Фермопил подобные спичи были бы подрывными и политическими.

У меня есть непроходящее подозрение что эта легенда была создана много позже.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О пятой колонне
Ответ #1092 - 01.04.2016 :: 16:53:01
 
РОстислав писал(а) 31.03.2016 :: 23:55:50:
Богдан, поясните свою мысль.

Насчёт гордиться несуществующим - палка о двух концах, есть положительные стороны, есть отрицательные. А вот сокрытие действительно великих достижений - это реальная борьба с сознанием народа.
Яркий пример: реальная история четырёх танкистов танка КВ, пожертвовавших собой, но сумевших на 2 сутки остановить продвижение ЦЕЛОЙ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ немцев.
Если бы не подробная запись об этих событиях командира дивизии Эрхарда Рауса, то никто и никогда  (в СССР) не узнал бы об этом бое.
А причина простая - после войны для объяснения провала в начальный период, была выработана официальная доктрина (действующая до сих пор), согласно которой - СССР до начала войны имел намного слабее (и в количественном выражении, а особенно в технологичесом отставании) военную технику, чем войска Германии.
А это - НАГЛАЯ ЛОЖЬ, в которую поверили миллионы, которых научили с обожествлением отзываться об никчёмных немецких танках и стесняться мощи и технологий, заложенных в танках СССР.
Что в конечном итоге дало реальный результат : десятилетнее БМВ - лучше нового ВАЗа.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О пятой колонне
Ответ #1093 - 01.04.2016 :: 17:44:21
 
Богдан М писал(а) 01.04.2016 :: 16:53:01:
РОстислав писал(а) 31.03.2016 :: 23:55:50:
Богдан, поясните свою мысль.

Насчёт гордиться несуществующим - палка о двух концах, есть положительные стороны, есть отрицательные. А вот сокрытие действительно великих достижений - это реальная борьба с сознанием народа.
Яркий пример: реальная история четырёх танкистов танка КВ, пожертвовавших собой, но сумевших на 2 сутки остановить продвижение ЦЕЛОЙ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ немцев.
Если бы не подробная запись об этих событиях командира дивизии Эрхарда Рауса, то никто и никогда  (в СССР) не узнал бы об этом бое.
А причина простая - после войны для объяснения провала в начальный период, была выработана официальная доктрина (действующая до сих пор), согласно которой - СССР до начала войны имел намного слабее (и в количественном выражении, а особенно в технологичесом отставании) военную технику, чем войска Германии.
А это - НАГЛАЯ ЛОЖЬ, в которую поверили миллионы, которых научили с обожествлением отзываться об никчёмных немецких танках и стесняться мощи и технологий, заложенных в танках СССР.
Что в конечном итоге дало реальный результат : десятилетнее БМВ - лучше нового ВАЗа.


У Вас каша в голове.

1. С чего Вы взяли, что, например, я горжусь несуществующим?
Наша армия в советский период раздавила в очередной раз Европу, и это есть самый что ни на есть факт.

Это при том, что СССР имел в два раза меньший промышленный и людской потенциал накануне войны.

Следовательно, один из источников победы - высочайший героизм нашего народа на фронте и в тылу, и бой панфиловцев - один из эпизодов данного героизма.

И о какой палке о двух концах может идти речь?

Задача альбов и им подобных - не выяснить некую высосанную из двадцать первого пальца "правду", а обгадить правду действительную, с целью идеологической диверсии против моего народа.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О пятой колонне
Ответ #1094 - 01.04.2016 :: 18:24:14
 
РОстислав писал(а) 01.04.2016 :: 17:44:21:
Это при том, что СССР имел в два раза меньший промышленный и людской потенциал накануне войны.

Вы в этом уверены ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1095 - 01.04.2016 :: 18:49:30
 
Богдан М писал(а) 01.04.2016 :: 18:24:14:
Вы в этом уверены ?


В чём?
В том ,что на Третий Рейх исправно работали все оккупированные страны+ в той или иной мере Швеция,Швейцария,пиренейские государства ?
Безусловно для вас это - ерунда,главное - посчитать все танки выпущенные в СССР...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1096 - 02.04.2016 :: 11:43:29
 
РОстислав писал(а) 01.04.2016 :: 12:30:41:
Моего народа и моей Родины.


Ямало-Ненецкого автономного округа что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О пятой колонне
Ответ #1097 - 02.04.2016 :: 11:48:41
 
Alba писал(а) 01.04.2016 :: 14:01:08:
Zealot писал(а) 01.04.2016 :: 10:14:14:
Вот прямо сейчас - это уже не имеет особого значения. А лет через 60 после Фермопил подобные спичи были бы подрывными и политическими.

У меня есть непроходящее подозрение что эта легенда была создана много позже.


Панфиловцы? Да вроде же таки советская мифологема.

Хз, мне как субъективному идеалисту ваш спор представляется совершенно пустым. Мир дан нам в ощущениях. Я чту память павших через мифологемы и они, эти мифологемы, собсна настолько же реальны как вчерашний дождь.

Если вы понимаете, что я имею в виду, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: О пятой колонне
Ответ #1098 - 02.04.2016 :: 12:33:36
 
Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 11:48:41:
Панфиловцы? Да вроде же таки советская мифологема.

300 спартанцев.

Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 11:48:41:
Хз, мне как субъективному идеалисту ваш спор представляется совершенно пустым. Мир дан нам в ощущениях. Я чту память павших через мифологемы и они, эти мифологемы, собсна настолько же реальны как вчерашний дождь.


Да ради бога. Заметь,- мы ж не обсуждаем твоё право на веру или не неверие. Мы обсуждаем право историка считать и говорить что либо без получения разрешения Убивца или РОстислава. В частности, право называть мифы мифами. Или по крайней мере, приводить какие то доводы на этот счёт.

Zealot писал(а) 02.04.2016 :: 11:48:41:
Если вы понимаете, что я имею в виду, конечно.


Понимаю. И не оспариваю.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О пятой колонне
Ответ #1099 - 02.04.2016 :: 12:52:10
 
Помните как Доренко генпрокурора показывал в интимном состоянии с девушками легкого поведения?

Вчера НТВ переплюнуло.

Полчаса в программе ЧП показывали Касьянова с соратницей по партии. На грани порнографии, только что с ретушью откровенных мест.

Диктор начал с того, что уточнил, что это, конечно же, их личное дело что они делают под одеялом. Но тем не менее мы вам покажем все. И под эффектную съемку скрытой камерой поехали -  про Мишу 2%, про то что он думает о коллеге Навальном, как он зарабатывал на приватизации и прочая и прочая.
Веселый сюжет получился.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 60
Печать