Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 60
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236133 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1100 - 14.05.2018 :: 09:01:56
 
Антон_ писал(а) 13.05.2018 :: 22:34:39:
А как иначе?

иван васильевич писал(а) 13.05.2018 :: 19:02:50:
Сталин — Кагановичу
4 августа 1932 г.
Здравствуйте, т. Каганович!
1)Возвращаю проект декрета об охране общественной собственности с поправками и добавлениями. Как видите, я его немного расширил. Издайте его поскорее....
Обратите внимание о голосовании речи не идет - только указание: об издании да побыстрее.

Антон_ писал(а) 13.05.2018 :: 22:34:39:
единовластным диктатором называют.

Это другое дело но раньше то Антон_ писал(а) 13.05.2018 :: 21:50:17:
Представляют его чуть ли ни царем-самодержцем.


Антон_ писал(а) 13.05.2018 :: 22:34:39:
Это говорит о его высочайшем авторитете

Кто бы спорил. АВТОРИТЕТ (от лат. auctoritas — власть, влияние). То есть Сталин имел "высочайшую" (Ваше слово) власть и влияние в стране. И власть и влияние - и это важно, власть она не безгранична в любом случае, и надо использовать влияние, осторожно и не спеша. У Сталина получалось.
п.с. Диктатор - Лицо, пользующееся неограниченной властью в управлении государством. Чем отличается "высочайшая" власть от власти неограниченной? А когда такое ограничение все же становится на пути в ход идет "влияние"...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1101 - 14.05.2018 :: 17:38:13
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 09:01:56:
Обратите внимание о голосовании речи не идет - только указание: об издании да побыстрее.


Ну, какое же это указание? Скорее просьба.

иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 09:01:56:
Это другое дело но раньше то Антон_ писал(а) Вчера :: 21:50:17:Представляют его чуть ли ни царем-самодержцем.


иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 09:01:56:
Диктатор - Лицо, пользующееся неограниченной властью в управлении государством


И в чем разница? Неограниченной власти у Сталина не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1102 - 14.05.2018 :: 18:40:12
 
Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:13:
Ну, какое же это указание? Скорее просьба.

Не принципиально.

Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:13:
Неограниченной власти у Сталина не было.

Ее в принципе не может быть.
Достаточно той, что была.


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1103 - 14.05.2018 :: 19:43:05
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 18:40:12:
Не принципиально.


Как это так? Когда вам дают указание, вы обязаны его исполнить. Когда вас просят, вы можете и послать. Очень даже принципиально.

иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 18:40:12:
Достаточно той, что была.


А какая была? Разве только неформальная. Плюс большинство Политбюро - это были его люди. А в ЦК у него большинства не было. Любой пленум мог избрать такой состав Политбюро, который пресек бы на корню любые действия Сталина.

Вы считаете этого достаточно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1104 - 14.05.2018 :: 20:07:10
 
Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 19:43:05:
Разве только неформальная.

Именно.

Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 19:43:05:
Вы считаете этого достаточно?

Жизнь показала: достаточно, чтобы появились "факты нарушений социалистической законности и других ошибок, связанных с культом личности И. В. Сталина"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1105 - 14.05.2018 :: 20:12:02
 
Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 19:43:05:
Любой пленум мог избрать такой состав Политбюро, который пресек бы на корню любые действия Сталина.

А поэтому:
"Пленумы ЦК и съезды партии проводились нерегулярно, а потом совсем не созывались в течение многих лет. Сталин фактически оказался вне критики". ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС О ПРЕОДОЛЕНИИ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЙ_ 30 июня 1956 г.


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1106 - 14.05.2018 :: 21:52:14
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 20:07:10:
факты нарушений социалистической законности и других ошибок, связанных с культом личности И. В. Сталина


Сказки. Сталин, что ли, нарушал социалистическую законность?

За 1938 год было принято шесть постановлений ЦК ВКП(б) по фактам нарушения социалистической законности: "Об изменении структуры ГУГБ НКВД СССР" (28 марта), "Об изменении структуры НКВД СССР" (13 сентября), "О структуре НКВД СССР" (23 сентября), "Об учете, проверке и утверждении работников НКВД" (14 ноября), "О порядке согласования арестов" (совместно с СНК СССР 1 декабря). "Тройки" и "двойки" при НКВД были упразднены приказом Берии от 26 ноября 1938 г.

иван васильевич писал(а) 14.05.2018 :: 20:12:02:
"Пленумы ЦК и съезды партии проводились нерегулярно, а потом совсем не созывались в течение многих лет. Сталин фактически оказался вне критики". ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС О ПРЕОДОЛЕНИИ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЙ_ 30 июня 1956 г.


1928 -- 3 шт.
1929 -- 4 шт
1930 -- 3 шт
1931 -- 2 шт
1932 -- 2 шт
1933 -- 1 шт
1934 -- 4 шт
1935 -- 4 шт
1936 -- 2 шт (июнь, декабрь)
1937 -- 3 шт (февраль-март, июнь, октябрь)
1938 -- 1 шт (январь)
1939 -- 3 шт (январь, март, май)
1940 -- 2 шт
1941 -- 2 шт (февраль, май)
1944 -- 1 шт
1946 -- 1 шт
1947 -- 1 шт
1952 -- 2 шт

Кстати, до войны помимо съездов и пленумов были еще партийные конференции, в частности, 1929, 1932, 1941 гг. Ни одной партконференции при Хрущеве и Брежневе не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1107 - 15.05.2018 :: 08:38:54
 
Ваша табличка отличное подтверждение: "Пленумы ЦК и съезды партии проводились нерегулярно, а потом совсем не созывались в течение многих лет. Сталин фактически оказался вне критики". ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС О ПРЕОДОЛЕНИИ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЙ_ 30 июня 1956 г.

Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 21:52:14:
1934 -- 4 шт
1935 -- 4 шт
- это регулярно.

Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 21:52:14:
1938 -- 1 шт (январь)
1939 -- 3 шт (январь, март, май)
-это не регулярно

Антон_ писал(а) 14.05.2018 :: 21:52:14:
1947 -- 1 шт
1952 -- 2 шт
- это не созывались в течение четырех лет вообще.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1108 - 15.05.2018 :: 11:26:15
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 08:38:54:
это не регулярно


Потому что к середине 1938 г. на пленум уже практически некого было собирать. В остальном все происходит достаточно регулярно.

иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 08:38:54:
это не созывались в течение четырех лет вообще.


Зато в 1952 г. целых два пленума и съезд.

иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 08:38:54:
Сталин фактически оказался вне критики


Странная фраза. Что мешало критиковать его на состоявшихся пленумах?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1109 - 15.05.2018 :: 12:34:58
 
Цитата:
Странная фраза. Что мешало критиковать его на состоявшихся пленумах?


Может повышенная смертность критиканов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1110 - 15.05.2018 :: 12:55:49
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 12:34:58:
Может повышенная смертность критиканов?


Какое у вас богатое воображение!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1111 - 15.05.2018 :: 13:19:01
 
Антон_ писал(а) 15.05.2018 :: 12:55:49:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 12:34:58:
Может повышенная смертность критиканов?


Какое у вас богатое воображение!



Естб такое.

По сути физического уничтожения кобой своих критиков есть возражения?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1112 - 15.05.2018 :: 13:22:16
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 13:19:01:
По сути физического уничтожения кобой своих критиков есть возражения?


Это ваши фантазии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1113 - 15.05.2018 :: 13:46:44
 
Антон_ писал(а) 15.05.2018 :: 13:22:16:
Это ваши фантазии.

Ваши(!): Антон_ писал(а) 15.05.2018 :: 11:26:15:
Потому что к середине 1938 г. на пленум уже практически некого было собирать

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1114 - 15.05.2018 :: 13:54:21
 
Антон_ писал(а) 15.05.2018 :: 13:22:16:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 13:19:01:
По сути физического уничтожения кобой своих критиков есть возражения?


Это ваши фантазии.

http://old.memo.ru/history/1937/feb_mart_1937/index.htm
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1115 - 15.05.2018 :: 14:20:30
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 13:46:44:
Ваши(!): Антон_ писал(а) Сегодня :: 11:26:15:Потому что к середине 1938 г. на пленум уже практически некого было собирать


Что вас смущает? С задачей собственного уничтожения партия справлялась сама.

Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 13:54:21:


Каким образом эта ваша ссылка подтверждает

Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 13:19:01:
физического уничтожения кобой своих критиков
?

Сталина кто-то критиковал на этом пленуме? Или Сталин призывал к террору? Вы бы хоть стенограммы почитали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1116 - 15.05.2018 :: 14:27:03
 
Вы зря думаете, что я буду землю рыть и вам чтото доказывать. Не желающий видеть и не увидит.
Нет, так нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1117 - 15.05.2018 :: 14:39:42
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2018 :: 14:27:03:
Вы зря думаете, что я буду землю рыть и вам чтото доказывать. Не желающий видеть и не увидит. Нет, так нет.


Ну вот и отлично. Нечего тогда фантазировать по поводу "физического уничтожения кобой своих критиков". Вам доказывать нечего и нечем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1118 - 15.05.2018 :: 15:08:41
 
Антон_ писал(а) 15.05.2018 :: 14:20:30:
С задачей собственного уничтожения партия справлялась сама.

Это да, спора нет.
"Партия сплотилась под ленинским знаменем вокруг  своего ленинского  ЦК, вокруг тов.  Сталина  и  нанесла  поражение как троцкистам, так и  их  новым друзьям в Ленинграде -- новой оппозиции Зиновьева -- Каменева." (ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков).КРАТКИЙ КУРС).
И так далее и тому подобное.
Вплоть до: "Сталин повинен во многих беззакониях, которые совершались особенно в последний период его жизни. Однако нельзя вместе с тем забывать, что советские люди знали Сталина, как человека, который выступает всегда в защиту СССР от происков врагов, борется за дело социализма. Он применил порою в этой борьбе недостойные методы, нарушал ленинские принципы и нормы партийной жизни. В этом состояла трагедия Сталина. Но все это вместе с тем затрудняло и борьбу против совершавшихся тогда беззаконий" (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС О ПРЕОДОЛЕНИИ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЙ)
Но тем не менее
"Ленинское ядро Центрального Комитета сразу же после смерти Сталина стало на путь решительной борьбы с культом личности и его тяжелыми последствиями"  (там же)


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1119 - 15.05.2018 :: 15:28:10
 
иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 15:08:41:
Сталин повинен во многих беззакониях, которые совершались особенно в последний период его жизни


иван васильевич писал(а) 15.05.2018 :: 15:08:41:
советские люди знали Сталина, как человека, который выступает всегда в защиту СССР от происков врагов, борется за дело социализма


Одно другому не противоречит?

А вот, что Хрущев заявил 18 февраля 1957 г.: "Сталин, с которым мы работали, был выдающимся революционером. Идя по ленинскому пути, партия разгромила врагов социализма, сплотила весь наш народ и создала могучее социалистическое государство. Советский народ в тяжелой борьбе разгромил гитлеровский фашизм и спас народы от угрозы фашистского порабощения. Эта великая победа была достигнута под руководством нашей партии и ее Центрального Комитета, во главе которого стоял товарищ Сталин. (Аплодисменты.) Сталин преданно служил интересам рабочего класса, делу марксизма-ленинизма, и мы Сталина врагам не отдадим. (Аплодисменты.)"

Тот же год, 6 ноября: "Но мы не можем согласиться с теми, кто пытается использовать критику культа личности для нападок на социалистический строй, на Коммунистическую партию. Критикуя неправильные стороны деятельности Сталина, партия борется и будет бороться со всеми, кто будет клеветать на Сталина, кто под видом критики культа личности неправильно, извращенно изображает весь исторический период деятельности нашей партии, когда во главе Центрального комитета был И.В. Сталин. (Продолжительные аплодисменты.) Как преданный марксист-ленинец и стойкий революционер Сталин займет должное место в истории. Наша партия и советский народ будут помнить Сталина и воздавать ему должное. (Продолжительные аплодисменты,)".

В 1956 г. Хрущев наезжает на Сталина, а уже через год идет на попятную.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 60
Печать