Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 
Печать
Репрессии 1937-1938 годов. Причины. (Прочитано 236066 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1140 - 06.06.2018 :: 07:23:19
 
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 06:57:16:
Не понял

Вы не видете разницы между тем, чт онаписали и тем что пришете и приводите сейчас? Даже не знаю, что вам ответить. В посте на который я обратил внимание изначально никаких ссылок не наблюдалось. Что это за цифра для тех кто будет читать, тоже ясности не наблюдалось. В таких случаях нужно быть осторожнее, точнее и корректнее.
Земсков уважаемый специалист, стремившийся к объективности с перестроечных времен, поэтому его работы важны.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1141 - 06.06.2018 :: 07:56:06
 
scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 07:23:19:
Вы не видете разницы между тем, чт онаписали и тем что пришете и приводите сейчас? Даже не знаю, что вам ответить


Никакой. Ну подумайте, может, что-то да ответите.

Я написал - 700 тысяч за 2 года. По приведенной ссылке только по справке 1,2 - 668, по общей статистике - минимум 725, по максимуму - 752.

В чем проблема? Истмат стал недостаточно достоверным источником вдруг? Или в смысле я ошибся и не 700, а 725 тысяч и вы тем меня попрекаете?

Я повторяю свой вопрос - где я общался на уровне газетных статей? Вы ответите?

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 07:23:19:
Земсков уважаемый специалист, стремившийся к объективности с перестроечных времен, поэтому его работы важны.


У меня претензии не к научной стороне его работы. Я внятно вам ее озвучил - никто не сравнивает здесь, в этой беседе, освенцим и советские лагеря, это просто было ни к чему. И странно вообще это в историческом труде видеть. Тогда уж ссылку хотелось бы - кто там сравнивает. Земсков что ли с газетными статьями борется, я не пойму?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1142 - 06.06.2018 :: 08:21:20
 
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 06:15:30:
Советские люди.

Я, насколько помню, было вынесено столько приговоров, далеко не все приведены в исполнение.
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 06:15:30:
В смысле победили белые и я - белый? Чего?..

Ну а кто у нас воцекрвлённый? Забылся давний спор? Так я напомню, когда священники РПЦ начинают мазать говном красных при удобном и неудобном случае и все их поддерживающие кивают головами или просто молчат, ну за кого их мне считать? И необязательно себя прямо отождествлять с белыми, белофинны и белочехи и белополяки белыми сами себя не считали, но с точки зрения красного, они белые.
Уж не обессудь.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1143 - 06.06.2018 :: 08:57:30
 
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 07:56:06:
Я повторяю свой вопрос - где я общался на уровне газетных статей? Вы ответите?

Зелот, если вам так трудно понять, что приведение цифр требует, как ссылки на достоверный источник, так и корректного описания, того что это за цифра, то мне больше сказать не о чем, а на софистику времени нет у меня.
В целом, вам про Ерему, а вы про Фому. И так, масса мифов по теме гуляет.

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 07:56:06:
Земсков что ли с газетными статьями борется, я не пойму?

Не удивляюсь, у вас теоретическая часть весьма слаба.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1144 - 06.06.2018 :: 09:21:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 08:21:20:
Я, насколько помню, было вынесено столько приговоров, далеко не все приведены в исполнение.


Ну вот справка говорит внятно совершенно, есть если у вас другой фактаж - давайте.

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 08:21:20:
у а кто у нас воцекрвлённый? Забылся давний спор?


И что - воцерковленные - это белые?!!!

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 08:21:20:
Так я напомню, когда священники РПЦ начинают мазать говном красных при удобном и неудобном случае и все их поддерживающие кивают головами или просто молчат


А когда священник воевал на фронте, что с этим делать?

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 08:21:20:
ну за кого их мне считать?


Я - священник?

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 08:21:20:
необязательно себя прямо отождествлять с белыми, белофинны и белочехи и белополяки белыми сами себя не считали, но с точки зрения красного, они белые.
Уж не обессудь.


И ты не красный никакой ни разу, и я не белый. Ярлыки зачем лепить, понять не могу.

Я белых считаю проигравшей стороной. которая уничтожала мирное население и пользовалась услугами интервентов.

И я при том - белый? Серьезно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1145 - 06.06.2018 :: 09:24:09
 
scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 08:57:30:
Зелот, если вам так трудно понять, что приведение цифр требует, как ссылки на достоверный источник, так и корректного описания, того что это за цифра, то мне больше сказать не о чем, а на софистику времени нет у меня.
В целом, вам про Ерему, а вы про Фому. И так, масса мифов по теме гуляет.


Я вам дал ссылку на источник, все мои слова легко подтверждаются. У нас была уже тема про число убитых во время сталинского террора - мы разбирали этот вопрос и вы, вроде, участвовали. Зачем мне аргументировать то, что вообще известно довольно широкому кругу лиц?

Где я общался на уровне газетных статей? или таки не общался?

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 08:57:30:
Не удивляюсь, у вас теоретическая часть весьма слаба.


Вы... Вы понимаете мой язык, мою речь? Как мой вопрос связан с вашим ответом?

Вы в состоянии сличить вопрошаемое и отвеченное?

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 07:56:06:
Земсков что ли с газетными статьями борется, я не пойму?


scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 08:57:30:
Не удивляюсь, у вас теоретическая часть весьма слаба.


Чему вы не удивляетесь? Вы могли бы более внятно выражать свои мысли?

Вопрос с 700 тысячами закрыт, я верно понимаю?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1146 - 06.06.2018 :: 10:02:24
 
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 09:24:09:
Вопрос с 700 тысячами закрыт, я верно понимаю?


Вопрос был в корректности цифры и в том, что она означает, для людей которые читают форум. Что непонятного? Я предельно ясно изъясняюсь изначально. У вас же некая своя тема пошла. Есть цифра - указывайте источник и правильно ее характеризуйте, чтобы у читающего не возникало неправильного восприятия.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1147 - 06.06.2018 :: 10:41:23
 
scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 10:02:24:
сть цифра - указывайте источник и правильно ее характеризуйте, чтобы у читающего не возникало неправильного восприятия.


Надеюсь, вы верно сформировали своё восприятие этой цифры. Удачи.

Про общение "на уровне газетных статей" остается на вашей совести.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1148 - 06.06.2018 :: 10:44:25
 
scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 07:23:19:
Вы не видете разницы между тем, чт онаписали и тем что пришете и приводите сейчас?


Да, и в чем разница-то таки. Разрершите таки прояснить этот вопрос.

В том, что вы не дошли до цифр вне справок 1 и 2?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1149 - 06.06.2018 :: 11:45:08
 
иван васильевич писал(а) 06.06.2018 :: 05:43:05:
Судя по тому, что никто из этих "700к народу" в 1939-м не был реабилитирован они все "бандиты и уголовники".


Ягода до сих пор не реабилитирован.

иван васильевич писал(а) 06.06.2018 :: 05:43:05:
никто из этих "700к народу" в 1939-м не был реабилитирован


Те, кто был выпущен по пересмотру дел, не считаются реабилитированными?

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 06:18:54:
Да как бы далеко не каждый уголовник заслуживает ВМН.


А кто сказал, что каждый уголовник приговаривался к ВМН?

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 06:18:54:
Антон, вы подменяете понятия и пытаетесь сыграть "на чувствах".


Ни коим образом.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1150 - 06.06.2018 :: 12:00:34
 
Антон_ писал(а) 06.06.2018 :: 11:45:08:
А кто сказал, что каждый уголовник приговаривался к ВМН?


Не каждый. Судя по истмату каждый третий.

Антон_ писал(а) 06.06.2018 :: 11:45:08:
Ни коим образом.


Слава Богу. Показалось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1151 - 06.06.2018 :: 18:54:36
 
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 09:21:00:
Ну вот справка говорит внятно совершенно, есть если у вас другой фактаж - давайте.

Нет другого фактажа, как и у вас, сколько там приведено в исполнение?
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 09:21:00:
И что - воцерковленные - это белые?!!!

Не все, но в немалой своей части а попы так почти все.
Я вам, давнее дело было, рассказывал про терминологию о безбожной власти, что с моей точки зрения песец какой-то ибо всякая власть от кого? Где, бля смирение за свои грехи?
Мне в Топловском монастыре в селе Тополёвка рассказывали как большевики разрушили монакстырь, что правда, а потом 12 сестёр отвезли в Симферополь и расстреляли без суда и следствия. Зил, а на х#ра их везти по тем меркам пару дней?
По этому монастырю есть книга Ясельской, в которой утверждается что основательница монастыря жила в землянке, но монахини, не сами конечно, вырубили пещерку. Хрен бы с ней, впоследствии там оказалась кроватка, блин. Что это за чушь? Всю информацию можно проверить.
Я за неё отвечаю.
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 09:21:00:
А когда священник воевал на фронте, что с этим делать?

Ну смотря на каком именно. Если с нашей сороны, так там воевало полно верующих и священников в том числе.
Это их был выбор. Зачем они сочиняют сказки о том что Москву защитили потому что икона облетала на истребителе вркруг а Порт-Артур пал, потому что икону вовремя там не доставили?
Неужели не понятно что это срань средневековая?
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 09:21:00:
И ты не красный никакой ни разу, и я не белый. Ярлыки зачем лепить, понять не могу.

Я белых считаю проигравшей стороной. которая уничтожала мирное население и пользовалась услугами интервентов.

И я при том - белый? Серьезно?

Убедил что нет. Ну так наверное не стоит надрачивать мне на Советский Союз, и имперцам на реставрацию монархии а жить в тех условиях, которые вот сейчас существуют. Что не отменяет моих взглядов.
Топить против государства ради того чтобы его схарчили другие государства я не стану.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1152 - 06.06.2018 :: 19:15:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 18:54:36:
как и у вас


У меня документы как бы.

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 18:54:36:
Не все, но в немалой своей части а попы так почти все.
Я вам, давнее дело было, рассказывал про терминологию о безбожной власти, что с моей точки зрения песец какой-то ибо всякая власть от кого? Где, бля смирение за свои грехи?
Мне в Топловском монастыре в селе Тополёвка рассказывали как большевики разрушили монакстырь, что правда, а потом 12 сестёр отвезли в Симферополь и расстреляли без суда и следствия. Зил, а на х#ра их везти по тем меркам пару дней?
По этому монастырю есть книга Ясельской, в которой утверждается что основательница монастыря жила в землянке, но монахини, не сами конечно, вырубили пещерку. Хрен бы с ней, впоследствии там оказалась кроватка, блин. Что это за чушь? Всю информацию можно проверить.
Я за неё отвечаю.


Эээ, Ярослав, мы ведь с тобой знаем как советская власть отнеслась к Церкви. Чему ты удивляешься?

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 18:54:36:
у смотря на каком именно. Если с нашей сороны, так там воевало полно верующих и священников в том числе.
Это их был выбор. Зачем они сочиняют сказки о том что Москву защитили потому что икона облетала на истребителе вркруг а Порт-Артур пал, потому что икону вовремя там не доставили?
Неужели не понятно что это срань средневековая?


Кто "они"? Епископ Войно-Ясенецкий - он красный или белый?

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 18:54:36:
Топить против государства ради того чтобы его схарчили другие государства я не стану.


Даксть и я по взглядам анархист, но топить против государства, чтобы его схарчили тоже не стану.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1153 - 06.06.2018 :: 20:10:26
 
Антон_ писал(а) 06.06.2018 :: 11:45:08:
Ягода до сих пор не реабилитирован.

Не только Ягода, и что?

Антон_ писал(а) 06.06.2018 :: 11:45:08:
Те, кто был выпущен по пересмотру дел, не считаются реабилитированными?

Они не в ходят в  "700к народу" расстрелянных в 1937-1938 годах. Точная цифра 681692 http://stalinism.ru/repressii/smertnaya-kazn-v-sssr-v-1937-1938-gg.html
Вы любите употреблять выражение "руки в крови", у  Ежова и т.п., но если в крови то в крови: должны быть незаконно приговоренные к ВМН и соответственно реабилитированные в 1939-м. А их нет, то есть Ежов и К невиновных сажали (в 1939-м их реабилитировали) но не расстреливали. Такая вот неувязочка или у Вас или у Сталина...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1154 - 06.06.2018 :: 20:28:50
 
иван васильевич писал(а) 06.06.2018 :: 20:10:26:
Точная цифра 681692


Нет, это неточная цифра.

Итогом от 725 до 752.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1155 - 06.06.2018 :: 20:32:29
 
Тут на самом деле более всего умиляет сама система.

Которая позволяет спорить - ну 668 или 681 тысяча или 725.

Что такое - 100 тысяч, туда-суда, да фиг знает - то ли убили, то ли нет.

Система, ептыть. Учет!

Трындец. Никакой войны, паспорта, вроде ЗАГСы, но сколько расстреляли - да фиг знает. Че их считать.

Жизнь примерно как пачка мыла или бутылка водки при перевозке. Ну упало, закатилось, не дописали. Нормально, чо там.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1156 - 06.06.2018 :: 21:26:07
 
Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 20:28:50:
Нет, это неточная цифра.

Не спорю. Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 07:56:06:
700 тысяч за 2 года.
вполне приемлемая точность, как по мне.

Zealot писал(а) 06.06.2018 :: 20:32:29:
Система, ептыть. Учет!

Масштабы, сроки, а главное учетчики то тоже в этих же списках. Какие уж тут претензии к точности, лишь бы лишние  "нолики" не добавляли, порядок числа не меняли.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1157 - 08.07.2018 :: 20:31:03
 
Сталин и писатели: ежовщина.

https://www.youtube.com/watch?v=a56uKkjp5J4
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1158 - 08.07.2018 :: 22:08:24
 
Антон_ писал(а) 08.07.2018 :: 20:31:03:
Сталин и


Нет бога кроме Сталина и Юрий Жуков пророк его.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Репрессии 1937-1938 годов. Причины.
Ответ #1159 - 08.07.2018 :: 22:35:12
 
EvS писал(а) 08.07.2018 :: 22:08:24:
Нет бога кроме Сталина


Для кого?

EvS писал(а) 08.07.2018 :: 22:08:24:
и Юрий Жуков пророк его.


Крупнейший специалист по Сталину, автор 7 монографий.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 
Печать