Исторический форум - Матчасть по средневековому доспеху.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #60 - 29.08.2014 :: 13:11:10

FinoUgr писал(а) 29.08.2014 :: 13:05:09:

Я читал где-то, реконструктор или кузнец, говорил что на Руси делали лучшею кольчугу, что на западе такого мастерства по изготовлению кольчуги не достигли. Не знаю как называется, я имею виду кольчатую (из колец).

Доподлинно ответить не готов.
ТТХ кольчуги зависит по большей частью от используемого типа плетения. Какого-то особого секрета не было, они были известны и на западе, и на востоке. Есть упоминания где-то в европейских хрониках (убейте не помню точно где) о русских кольчугах именно как о статусных вещах, но с чем это связано не могу сказать точно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

FinoUgr

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #61 - 29.08.2014 :: 13:12:57

Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 13:02:22:

По идее да. На практике тот же Карл Смелый отловил свой удар в череп швейцарской алебардой и никто не помог.

Это скорей всего касается междоусобных войн, а не вторжение к крестьянам или например в англию.

Наверх

Veni, Vidi, Vici

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #62 - 29.08.2014 :: 13:13:33

FinoUgr писал(а) 29.08.2014 :: 13:09:24:

Я имел виду индивудальные особенности поединщика, например когда он чувствовал что он силен и ловок.

Я бы никогда не стал драться на стали без защиты головы.

Несмотря на многолетний опыт. Вернее, именно на него смотря.

Голова-то не казеная

а удара, чтобы потом под себя ходить, хватит и одного.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #63 - 29.08.2014 :: 13:15:54

FinoUgr писал(а) 29.08.2014 :: 13:12:57:

Это скорей всего касается междоусобных войн, а не второжение к крестьянам или например в англию.

Ну да, на уровне один милорд пришел с другим побуцкаться за мельницу. Т.н. "благородная война". Но тут, наверное, надо было отдельно договариваться. Фламандцы с французами не были прямо уж кровниками, но в битве "золотых шпор" немало французских рыцарей легло под годендагами.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

FinoUgr

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #64 - 29.08.2014 :: 13:22:46

Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 13:15:54:

Ну да, на уровне один милорд пришел с другим побуцкаться за мельницу. Т.н. "благородная война". Но тут, наверное, надо было отдельно договариваться. Фламандцы с французами не были прямо уж кровниками, но в битве "золотых шпор" немало французских рыцарей легло под годендагами.

Да, это как говориться когда благородные против благородных, насколько помню битва "золотых шпор" против бесхитросных горожан и примкнувших к ним фламандских рыцарей.

Наверх

Veni, Vidi, Vici

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #65 - 29.08.2014 :: 13:25:50 FinoUgr писал(а) 29.08.2014 :: 13:22:46: насколько помню битва "золотых шпор" против бесхитросных горожан и примкнувших к ним фламандских рыцарей. Tout à fait.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

FinoUgr

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #66 - 29.08.2014 :: 13:41:22

@

Zealot

Вспоминается роман Артура Конан Дойля "Сэр Найнджел", где десяток или пару, французских и английских рыцарей сошлись в поединки, во время столетней войны. Бились минут 20-30 и все выдохлись, но вроде никто не погиб. Дилогия Артура Конан Дойля "Сэр Найджел" "Белый отряд" для меня является лучшим произведением. Помню как читал в старших классах гибель белого отряда под музыку Chris Rea и Chris de Burg, это было впечатление на всю хизнь. Как и произведения "Сын Зевса" и "В глубине веков".

Наверх

« Последняя редакция: 29.08.2014 :: 13:54:48 от FinoUgr »

Veni, Vidi, Vici

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #67 - 29.08.2014 :: 13:50:35

FinoUgr писал(а) 29.08.2014 :: 13:41:22:

Вспоминается роман Артура Конан Дойля "Сэр Найнджел", где десяток или пару, французских и английских рыцарей сошлись в поединки, во время столетней войны.

Это событие реально имело место быть. Т.н. "Бой тридцати".

У бретонцев даже есть по нему баллада.

Как всегда все решила кавалерия.

Наверх

Combat_des_Trente.jpg (63 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

FinoUgr

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #68 - 29.08.2014 :: 13:53:37

Вообще жаль что современные войны скатываются до зверинного уровня. Да когда-то французские пленные офицеры пили с русским офицерами шампанское. Было понятие чести и благородства, как могла Европа скатиться до такого уровня.
Американцы принесли в войны протестанское бездушие и чистый расчет.

Наверх

Veni, Vidi, Vici

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #69 - 26.03.2017 :: 12:45:48 ХОЧУ Оркнейский худ. Реплика на основе копанины. Даже сейчас на изготовление такой штуки уйдет изрядное количество времени.
Наверх	1.PNG (386 KB \| ) 2.PNG (237 KB \| ) 3.PNG (276 KB \| ) Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #70 - 02.04.2017 :: 04:32:16 Что за тесачина на переднем плане?
Наверх	316_foshard.jpg (142 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #71 - 02.04.2017 :: 18:42:10

Evgen11 писал(а) 02.04.2017 :: 04:32:16:

Что за тесачина на переднем плане?

Разновидность двуручного фальшиона. Офигенная штука против щитовиков. Вот еще одна его же версия:

Наверх

135679535.jpg (8 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #72 - 03.04.2017 :: 01:49:58

Zealot писал(а) 02.04.2017 :: 18:42:10:

Разновидность двуручного фальшиона.

да что то не сильно по лезвию похож, больше на ранний гроссмесер похож. Хотя меня больше рукоятку смутила.

Что им можно было щит перерубить?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #73 - 03.04.2017 :: 04:20:20

Evgen11 писал(а) 03.04.2017 :: 01:49:58:

да что то не сильно по лезвию похож, больше на ранний гроссмесер похож. Хотя меня больше рукоятку смутила.

Да у них форм лезвия вагон. Есть более узкоспециализированное название для этой "косы" - фальшарда. Суть не меняется. Лезвие фальшиона на полуметровом древке.

Я не уверен в "научности" термина "фальшард", но он частенько встречается в литературе русскоязычной для обозначения этой хреновины.

ИМХО, это его реконструкторы так прозвали, толком это действительно просто двуручный фальшион.

Evgen11 писал(а) 03.04.2017 :: 01:49:58:

Что им можно было щит перерубить?

Нет, просто удобно против щита - длинное древко позволяет произвольно менять дистанцию атаки, а тяжесть оружия достаточная для нанесения ударов, которые дезориентируют человека за щитом.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #74 - 03.04.2017 :: 04:24:59 Evgen11 писал(а) 03.04.2017 :: 01:49:58: больше на ранний гроссмесер похож Гроссмессер тот же двуручный фальшак на самом деле.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #75 - 03.04.2017 :: 04:58:16 Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 04:20:20: " термина "фальшард", Вот я его как раз и вспоминал.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #76 - 03.04.2017 :: 06:39:28 Зиалот, вот вам как знатоку вопрос, как думаете, носилась ли кольчуга, под чешуей типа "онциофр", али нет?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #77 - 03.04.2017 :: 06:49:06

Evgen11 писал(а) 03.04.2017 :: 06:39:28:

Зиалот, вот вам как знатоку вопрос, как думаете, носилась ли кольчуга, под чешуей типа "онциофр", али нет?

На основании неких источников не отвечу, насколько мне известно, подобное наслаивание броней не зафиксировано.

Чисто практически абсолютно лишено смысла подобное. В подобном доспехе плюс поддоспешник ребята спокойно на стали хлещутся.

Руки защищаются при этом наплечными пластинами и шинными наручами либо классическими "лодочками". С кольчугой будет слишком тяжело.

Если наслоить, то онцифор плюс клепаную кольчугу я крайне сомневаюсь, что пробьет таранный удар копьем с коня.

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2017 :: 07:00:27 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #78 - 03.04.2017 :: 06:52:24

Частенько можно увидеть европейский доспех сочетаемый с кольчужным полотном - но там не наслаивание броней, там просто армирование поддоспешника кольчужной сеткой на "проблемных" участках типа подмышек.

Возможно, какие-то дикошарые кавалеристы в 14- начале 15 и наслаивали даже. Русские - вряд ли, русские всегда отдавали предпочтение подвижности.

Наверх

« Последняя редакция: 03.04.2017 :: 06:58:45 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #79 - 03.04.2017 :: 21:17:57

Zealot писал(а) 03.04.2017 :: 06:49:06:

Если наслоить, то онцифор плюс клепаную кольчугу я крайне сомневаюсь, что пробьет таранный удар копьем с коня.

А просто онцифор с поддоспешником сходу?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы