Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 34
Печать
Матчасть по средневековому доспеху. (Прочитано 193788 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #140 - 16.05.2017 :: 11:51:00
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 11:47:02:
за шишак, особенно классический века 15-17,


А в данном случае мы не с классическим шишаком имеем дело. Ну и боец не русский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #141 - 16.05.2017 :: 11:52:15
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:51:00:
А в данном случае мы не с классическим шишаком имеем дело. Ну и боец не русский.


ну тогда да.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #142 - 16.05.2017 :: 11:58:31
 
Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 11:46:51:
Ну,что-бы пар от лица вверх уходил.


Не) Не так оно работает)

Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 11:46:51:
Клепанка и легче и надежнее сведенки.
Почему лямеллярная Вам больше нравится?Надежнее защита?
Или улучшается подвижность за счет уменьшения веса?
Так я не уверен,что вес у Вашей брони меньше.


У нас в истфехте основное воздействие на организм не колющее, а ударное. От рубящего удара ламеллярная броня защищает не в пример лучше.

На клепаную кольчугу (если я буду делать сам) я убью год минимум и потрачу на кольца под 15 тыров минимум. Деньги ерунда, а вот год изготовления - уже нет. Ну или готовую брать за 50-60. Оно мне надо.

Для ламелляра мне нужно кожи тысячи на 4, чепрака и стальных пластин рубля на два. И пару месяцев подолбиться.

Ну и плюс вопрос поддоспешника. Я ненавижу набивные поддоспешники просто люто. А к любой кольчуге, чтобы подраться на стали он нужен - у меня кости старые уже. Для ламеллярной брони не обязательно, достаточно стеганого в 1-2 слоя.

Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 11:46:51:
Какой тип щита по Вашему опыту лучше?
У меня в голове сидит "червленный щит" и именно мендалевидный,другой который узнал - павеза.
Яндекс еще показал рондаш и умбон.
Почему такое разнообразие.
Я понимаю,что конному воину необходим сравнительно небольшой круглый щит.
А для пеших?Как по мне именно мендалевидный червленный щит самое оптимальное решение.
Червленный- из-за малого металлического щита прикрепленного к основному.
Я не прав?
Может таки память предков?


Щитов огромное множество. Неисчерпаемое я бы даже сказал. Все от традиций зависит и конкретных задач. А они у щита опять же многообразны. Это очень важный элемент снаряжения. Хотя я, грешным делом, щитом не пользуюсь давно - предпочитаю работать на две руки - меч+топор.

Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 11:46:51:
Поменяв кольчугу на ламеллярную броню Вы ведь из чего-то исходили?


Да я не меняю толком, это ж не машину поменять) Просто хочу еще кой-чего в инвентарь добавить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #143 - 16.05.2017 :: 12:02:47
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 11:44:06:
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 04:36:57:
Но есть видео эксперимента с ударом по кольчужному полотну копьем с коня. Удар далеко не всегда рвет звенья, так что могу однозначно сказать, что онцифор и кольчуга в сочетании такой удар выдержат.


Это я видел, я имел ввиду такую кольчугу:
http://swordmaster.org/uploads/2012/turkish_armour/Baydana_1_small.jpg
http://swordmaster.org/uploads/2012/russian_armour/mail_detail.jpg

Это байдана Бориса Годунова. Байдана на поддоспешник против копья 16-го века. Думаю вряд ли выдержит.


Может выдержать, чисто ИМХО. Такая - может. От наконечника, конечно, зависеть будет. Я абсолютно не готов настаивать, но пеший удар копейщика выдержит всяко. Про конный не знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #144 - 16.05.2017 :: 12:07:16
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:58:31:
Ну или готовую брать за 50-60. Оно мне надо.


Кольчуга полтинник стоит? Это я имею ввиду в магазине.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #145 - 16.05.2017 :: 12:14:24
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 11:47:02:
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 07:48:23:
Для вставки украшения, обычно, конский хвост.


Ну если говорить за шишак, особенно классический века 15-17, то русские туда хвосты не вставляли, таких изображений нет, скорее уж дополнительный шлем, а вот турки и поляки перья таки  вставляли.

Конский хвост не только украшение как я понимаю,но и защита.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #146 - 16.05.2017 :: 12:14:24
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 12:07:16:
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:58:31:
Ну или готовую брать за 50-60. Оно мне надо.


Кольчуга полтинник стоит? Это я имею ввиду в магазине.


Да. Если не под ваши индивидуальные размеры и "потоковая", то немного дешевле:

http://wargearshop.ru/goods/Kolchuga-klepano-sechenaya
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #147 - 16.05.2017 :: 12:14:33
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 12:02:47:
Про конный не знаю.


Ну конный вряд ли. Ну смотря какой, если это сшибка вначале, то нет.
А как думаете, такой копьем и рогатиной (15-17 го века для всадников) с ходу при сшибке взять можно? Так если ткнуть то думаю бесполезно, а  вот если при лобовом ударе, то может и получится.
Это реплика доспехов времен ливоснкой войны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #148 - 16.05.2017 :: 12:17:07
 
Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:14:24:
Конский хвост не только украшение как я понимаю,но и защита.


Да, но для кирасир наполеоновских войн.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #149 - 16.05.2017 :: 12:18:51
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 12:14:24:
Да. Если не под ваши индивидуальные размеры и "потоковая", то немного дешевле:


Ну значит я отстал от жизни.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #150 - 16.05.2017 :: 12:23:51
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 12:14:33:
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 12:02:47:
Про конный не знаю.


Ну конный вряд ли. Ну смотря какой, если это сшибка вначале, то нет.
А как думаете, такой копьем и рогатиной (15-17 го века для всадников) с ходу при сшибке взять можно? Так если ткнуть то думаю бесполезно, а  вот если при лобовом ударе, то может и получится.
Это реплика доспехов времен ливоснкой войны.


Честно, не хочу гадать. Я как то для эксперимента на скаку саданул по своему старому шлему фальшионом. Эффект был такой, что, полагаю, в случае нахождения в том шлеме головы - она бы лопнула как гнилой кочан. Я с тех пор остерегаюсь относительно конных атак какие-то прогнозы делать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #151 - 16.05.2017 :: 12:24:50
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 12:17:07:
Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:14:24:
Конский хвост не только украшение как я понимаю,но и защита.


Да, но для кирасир наполеоновских войн.


Ну не факт, что и раньше та же мысль людей не посещала.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #152 - 16.05.2017 :: 12:39:11
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 12:23:51:
Я как то для эксперимента на скаку саданул по своему старому шлему фальшионом.


А что у вас за шлем с фальшионом были?
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 12:24:50:
Ну не факт, что и раньше та же мысль людей не посещала.


да, но толку с такого защитного хвоста для шишака вряд ли много будет.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #153 - 16.05.2017 :: 12:39:44
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:58:31:
Не) Не так оно работает)

Как?
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:58:31:
У нас в истфехте основное воздействие на организм не колющее, а ударное. От рубящего удара ламеллярная броня защищает не в пример лучше.

На клепаную кольчугу (если я буду делать сам) я убью год минимум и потрачу на кольца под 15 тыров минимум. Деньги ерунда, а вот год изготовления - уже нет. Ну или готовую брать за 50-60. Оно мне надо.

Для ламелляра мне нужно кожи тысячи на 4, чепрака и стальных пластин рубля на два. И пару месяцев подолбиться.

Ну и плюс вопрос поддоспешника. Я ненавижу набивные поддоспешники просто люто. А к любой кольчуге, чтобы подраться на стали он нужен - у меня кости старые уже. Для ламеллярной брони не обязательно, достаточно стеганого в 1-2 слоя.

То есть все дело в цене,а не защите?
В те времена видимо исходили из таких-же взглядов.
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:58:31:
Щитов огромное множество. Неисчерпаемое я бы даже сказал. Все от традиций зависит и конкретных задач. А они у щита опять же многообразны. Это очень важный элемент снаряжения. Хотя я, грешным делом, щитом не пользуюсь давно - предпочитаю работать на две руки - меч+топор.

Это если исходить из того,что нет ни лучников ни арбалетчиков.
Ну типа турнира,а не группового боя.
Бардыш я уверен в умелых руках получше боевого топора и меча.
Хотя я его и в руках никогда не держал. Смех
Рогатину держал.
Кованную,по сути меч прикрепленный к древку копья.
Но я отвлекся.
Ваше мнение о червленном щите?
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 11:58:31:
Да я не меняю толком, это ж не машину поменять) Просто хочу еще кой-чего в инвентарь добавить.

Я не правильно выразился или Вы не так поняли.
Кольчуга как я понял у Вас есть так-же как и ламеллярная броня.
Или по крайней мере можете сравнить.
Какая защита лучше в бою была в те времена не смотря на собственные ощущения и нелюбовь к чему-то?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #154 - 16.05.2017 :: 12:42:52
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 12:39:11:
А что у вас за шлем с фальшионом были?


Классический потхельм.
Наверх
 

i_011.jpg (8 KB | )
i_011.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #155 - 16.05.2017 :: 12:43:41
 
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 12:17:07:
Да, но для кирасир наполеоновских войн.

Драгуны ?
Кирасиры на шлемах вроде носили плюмаж или как он называется не помню,а в нете рыться не хочется.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #156 - 16.05.2017 :: 12:48:49
 
Zealot писал(а) 16.05.2017 :: 12:23:51:
Честно, не хочу гадать. Я как то для эксперимента на скаку саданул по своему старому шлему фальшионом. Эффект был такой, что, полагаю, в случае нахождения в том шлеме головы - она бы лопнула как гнилой кочан. Я с тех пор остерегаюсь относительно конных атак какие-то прогнозы делать.

Потому конница с саблями почти до средины 20 века дожила наверное.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #157 - 16.05.2017 :: 12:51:37
 
Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:39:44:
Как


Ну не делают просто таких систем вентиляционных, нет нужды.

Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:39:44:
То есть все дело в цене,а не защите?
В те времена видимо исходили из таких-же взглядов.


Ну как сказать. Мне в целом ламеллярная броня больше нравится. А так - это сейчас пластины дешевые стальные, тогда - была дешевле проволока.

Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:39:44:
Ваше мнение о червленном щите?


Честно, я так и не понял о чем речь) Картинку покажите о чем речь.

Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:39:44:
Кольчуга как я понял у Вас есть так-же как и ламеллярная броня.
Или по крайней мере можете сравнить.
Какая защита лучше в бою была в те времена не смотря на собственные ощущения и нелюбовь к чему-то?


Ламеллярную я начал делать, фотографию я привел как пример того, что должно получиться. Просто вы поймите - мы доспехи внутри себя постоянно продаем, меняем, это не есть нечто такое... Ну постоянное.

На период 8-11 века лучшая защита - это однозначно ламеллярная броня. Бронирование тяжелых монгольских всадников на период 13-14 века превосходило любые доспехи в мире ИМХО, конечно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #158 - 16.05.2017 :: 12:52:15
 
Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:43:41:
Evgen11 писал(а) 16.05.2017 :: 12:17:07:
Да, но для кирасир наполеоновских войн.

Драгуны ?
Кирасиры на шлемах вроде носили плюмаж или как он называется не помню,а в нете рыться не хочется.


Уланы носили конские хвосты, если уж совсем точно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #159 - 16.05.2017 :: 12:56:47
 
Кадук писал(а) 16.05.2017 :: 12:43:41:
Драгуны ?
Кирасиры на шлемах вроде носили плюмаж или как он называется не помню,а в нете рыться не хочется.


Русские и не только драгуны, но только коротко стрженный волос, а вот французские кирасиру длинный:
http://www.ageofbattles.ru/images/sets/8037.jpg

А вот русские кирасиры (у драгун был такой же):
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/52/e0/8f/52e08fbec7e19c8cc20c0ae407f0e
4c8.jpg
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 34
Печать