По поводу украины-окраиы :
По  карте Киевской Руси XIIв, расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км. Перемышль-650 км. Берестье - 427 км. Олешье - 547 км. Шарукань - 516 км. Псков - 934 км. Новгород - 1095 км. Муром - 1174 км. Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический.
Окраиной в то время могло только Залесье быть.

иван васильевич писал(а) 07.06.2015 :: 20:32:49:

Вы невнимательны. Я же писал: "Если учесть, что последние 4 города в то время (Новгород в том числе) - на краю цивилизации, то Киев - самый центр".

Богдан М писал(а) 07.06.2015 :: 22:35:56:


Думаю в Средневековую Русскую державу которую ошибочно называют Киевская Русь центр был Смоленск - как раз посередине между древнерусского севера - Новгород и древнеруского юга - Киев.

РомБ писал(а) 08.06.2015 :: 01:45:11:

Географический - возможно да.
В те времена видимо у кого дружина была сильнее тот и был коганом или великим князем остальные были вассалами.

иван васильевич писал(а) 08.06.2015 :: 09:03:02:

Я думаю,что единого государства как такового не было.
Были княжества которые то "приходили" то "уходили" в другие Великие княжества и королевства и иные гос.образования.
Я не достаточно глубоко углублялся в изучение данного периода.
Мне интересно мнение некоторых моих земляков которые пытаются сделать из мухи слона.
Я думаю,что психология мне их понятна.
Рабское состояние в течении веков в составе Вел.кн.Литовского,Кор.Польского,Австрийской империи и снова Польши наложило видимо отпечаток на генном уровне.
Многие ищут врага(хозяина)где его нет и продолжают бороться с рабством которого тоже давно нет.

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 15:27:34:

И я о том-же.
Просто прикольно читать как недалекие пытаются оспорить старшинство упирая на то,что КИЕВСКАЯ русь.
Забывая о том,что Киев позже на несколько веков превратился по сути в обыкновенный провинциальный городок.
Коммунисты которых запрещает нынешняя власть Украины по сути и создали современную Украину,а Киев сделали ее столицей.
Хотя изначально был Харьков.

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 17:17:38:

Так оно и есть.Согласен на все 100%.
Кстати,никто из моих земляков(БогданМ и Дайнека) так и не ответили мне где завещал себя похоронить Шевченко в Заповите.
А там четко и ясно об этом сказано.
Видимо не знают.Вот о том откуда взялись украинцы они думают,что знают.
Даже тюркский язык знают.
А то где просил себя похоронить Кобзарь не знают.
Ганьба.

Богатырев Артур писал(а) 08.06.2015 :: 15:27:34:


Правильно сказано ! Кстати столице самой успешной чисто Европейской империи - Империя ФРАНКОВ от Хлодвига до Карлда Великого и его внуков был захолустный городок ААХЕН. Этот жалкий городочек на границе Германии с БеНиЛюкса. Жалкая деревня Аахен, по сравнение с  Новгород это как Талин по сравнение с НЬЮ ЙОРКЕ  например.

Богдан М писал(а) 08.06.2015 :: 22:53:27:


Почему так пессимистично? От Мурома около четырех-пяти сот километров, но зато какой город (!) - Великий Булгар.  Кстати, появление там первого "укреплённого поселения связывают с именьковской культурой (IV—VII вв. н. э.)", часть которых " вернулась на запад, войдя в состав волынцевской культуры", а последняя есть "археологическая культура раннего Средневековья (VIII-IX вв.), расположенная в междуречье Днепра и Дона. Отождествляется с предками северян". Земля круглая, однако.

Богдан М писал(а) 09.06.2015 :: 23:37:19:

Историки считают ПротоБолгар - тюркским народом, или народ родственный гунам и аварам.
Новыйе болгарские историки приписывают прото Болгар иранским народом - видно хотят присвоить протоболгарам завние АРИЙСКОГО - Иранского народа 
Болгары скорее всего были одно из самых западных тюркских народов. Не надо полностью отождествлять тюркский народ и турков, как и славянский народ и руских. Монтенегро тоже славянский народ но Славяне - Монтенегры отличаются от руских славян.

Кто вам БРЕД расказал что Прото Болгары завоевали славян ?!? Что за бред ?

У протоболгар Хана Кубрата было гоусударство у западного  Берега Азовского Моря. Хазары видимо прижали болгар. После смерти Хана Кубрата видно под нажимом ХАЗАР - Болгары разбежались в разные стороны.

1 ) Одни поехали наверх по Волги и создали - Волжско Камскую Болгарию.

2 ) Другие дошли до Баварии где герцог Тассило их зарезал ночью

3 ) Дошли до Италии где растворились. Сейчас есть очень дорогая итталианская фирма - БУЛГАРИ для сверх люксозные товары.

4 ) Часть остались подчинеными Хазарами у берега Азовского моря.

5 ) Част болгар - племея Оногундуры во главе третего сына Хана Кубрата - ХАН АСПАРУХ дошли до ДУНАЯ. Там уже по всего Балканского полуострова жили славяне но чем севернее тем больше , на юге Балканах  греки все таки преобладали над славянами. 

ПОПУЛЯРНО ОБЬЯСНЯЮ и ИСПРАВЛЯЮ ВАШУ ГРУБУЮ ОШИБКУ.

Болгары бегут от Хазар на Дунае. Там уже император Византии Константин 4 Погонат в походах против СЛАВЯН. Славяне и Болгары заключают СОЮЗ - Славяно Болгарское государство. Потом имя укоротили на Болгария.

БОЛГАРЫ бежали от Хазар  , напротив ними была византийская армия Императора Византии - Константина 4 . Никаких славян Протоболгары НЕ завоевали и не могли завоеват. Просто славяне отрезали бы им головы. Славяне и протоболгары вместе набросились против императора Константина 4 и разгромили его. Это было в год 680 . В 681 ГОД ВИЗАНТИЯ и Славяно - БОЛГАРИЯ подписали договор о мире. Так в год 681 родилась Славяяно Болгарское Государство . Слапвяне заняли лучшие земли где можно было занятся ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ - МИЗИЯ потом Загоре и Фракия.
Протоболгар как степной КОННЫЙ народ получил самые дурные земли - Добруджа там сухая степь. Довольно бедная земля. 

++++++++++++

Уберите бред где написано что Протоболгары подчинили славян. Как степной конный народ они служили охранниками и отряда быстрого реагирования  у славян. Основная Армия, культура, администрация были славяне. Хан = Царь нового государства стал Хан Аспарух.