Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать
Монгольская империя (Прочитано 134092 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Монгольская империя
Ответ #120 - 29.07.2016 :: 10:35:33
 
Ratio писал(а) 28.07.2016 :: 23:58:24:
ну так объясните нам, тёмным...

Худяков Ю. С. Предание о происхождении основателя державы у монгольских народов
http://istorja.ru/articles.html/central-asia/family-tree-of-genghis-khan/
Худяков Ю. С. http://gf.nsu.ru/www/?page_id=2761
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #121 - 30.07.2016 :: 16:19:30
 
Чингиз-хан. К вопросу о его расовом полунордизме (Перечитывая Грумм-Гржимайло) [И потрясатель Вселенной удивился // Экономическая газета. -- М., 2004, №26, с. 7]

В 4-м и 5-м номерах "Э. Г." (2004 г.) был помещён историко-биографический материал о величайшем полководце (такова недавняя оценка ЮНЕСКО !) всех времён и народов. Означенное обстоятельство само по себе интригует достаточно широкий интерес к фигуре Потрясателя Вселенной. Блестящее эссе-отрывок Гр. Е. Грумм-Гржимайло ("О смысле истории, о смысле жизни") последовательно научно, скурпулёзно и, главное, ярко проиллюстрировал жизнедеятельность Тэмучина-Чингизхана.

Попытаюсь дополнить лишь один из (почти иссчерпывающе более 70 лет назад затронутых автором !) аспектов раннего этапа Монгольского Феномена кон. 12 - 13 вв. А именно - персональную антропологическую характеристику знаменитейшего из сыновей Великой Степи.

Григорий Ефимович (тщательно взвесив все летописные сообщения на данную тему) пришёл к выводу о скифо-динлинских корнях североевропеоидных признаков (андроновского их варианта) внешних физических черт Чингизхана. Сочетавшихся в нём, естественно, и с северомоголоидными (центральноазиатского их типа).

Шатенность (а отнюдь не "блондинистость" !) молодого Темучина и его зелёноглазость я бы объяснил не собственно динлинским, а постдинлинским (енисейско-кыргызским) влиянием. В эпоху Древнехакасского Великого Каганата (840 - 917 гг.) переселенцы-завоеватели из Минусинской Котловины (и окружающих её районов) широко мигрировали из родных мест (а это как раз и были тюркизированные ранее потомки динлинов) на юг, запад, юго-восток и восток. А именно последняя из перечисленных миграционных волн ещё в 847 г. [Степи Евразии в эпоху Средневековья. Издательство "Наука" - М., 1981, с. 143] достигла берегов Онона и Керулена. И в последующем (вплоть до 917 г.) новые группы енисейских кыргызов (не путать с киргизами современными и нынешними хакасами - эти 2 этноса лишь частичные потомки (как осетины - аланов !) "народа хягас") расселялись рядом с "шивей-мэнгоу".

А это как раз и есть те 9 поколений между неким (из более поздней монгольской легенды !) светлоглазым и белокурым юношей (отцом Бодуэньчара - основоположника чингизового рода Борджигин) и Есугеем - отцом Тэмучина.

С постепенным "ужатием" в 1-й пол. X в. Енисейско-Кыргызского Каганата и тогдашнего перехода доминирования в Центральной Азии к киданям, многие "палеохакасы" остались на освоенных ими территориях, подчинившись новым "хозяевам степи". Последние же интенствно расселились по обе стороны Великой Китайской Стены, ограничив своё господство над северными вассалами определённой данью и обязательством присылки (по требованию гурхана !) воинских контингентов.

В этих услових (подробности нам неизвестны !) и произошло слияние ононо-кэруленских шивэйцев с местными группами посткыргызов. К моменту падения киданьского господства в центральноазиатской степи (1125 г.) в верховьях Амура функциогировал единый монголоязычный этнос. Хакасского же происхождения (к тому времени "ошивэевшийся" !) род Борджигин стал одним из знатнейших в означенном "перегруппировавшимся" племени.

Хотя и для зафиксированной ситуации Есугей-багатур оказался слишком депигментированным (светлорыжим). Быть может глава небольшого шивейского ханства (Хабул) "устроил" в конце 1120-х гг. династический брак своего сына ("бабушкины" генеалогические линии центральноазиатские кочевники помнили хуже, чем "дедушкины" !) Бартань-багатура (отца Есугея) на какой-то из родственниц минусинского кыргыз-хана.

Для борджигинов было обычным то обстоятельство, что рождавшиеся у них младенцы имели каштановый цвет волос. Лишь затем, с возрастом, большинство из них становилось (согласно законам генетики) брюнетами. Хубилай же (самый младший из внуков Чингизхана) таковым сразу и родился, чем и вызвал удивление Потрясателя Вселенной.

_____________________________

Так что, как мы видим, величайший из представителей кочевнического мира Великой Степи антропологически был представителем не столько гунно-монгольской, сколько скифо-сарматской популяционной линии развития сего Внутри-Евразийского Субконтинента.

А. В.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #122 - 30.07.2016 :: 18:51:42
 
А насколько это важно для истории Руси?

Хрен слаще редьки?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #123 - 01.08.2016 :: 18:50:47
 
Ratio писал(а) 30.07.2016 :: 18:51:42:
А насколько это важно для истории Руси?

Хрен слаще редьки?

Вы о работе - Владимир Билинский

Москва Ордынская (ХІІІ-XVI века)
Историческое исследование?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #124 - 04.08.2016 :: 22:02:04
 
upasaka писал(а) 01.08.2016 :: 18:50:47:
Ratio писал(а) 30.07.2016 :: 18:51:42:
А насколько это важно для истории Руси?

Хрен слаще редьки?

Вы о работе - Владимир Билинский

Москва Ордынская (ХІІІ-XVI века)
Историческое исследование?


А разве там происхождение Чингисхана главное?

Там об истории татар и Московского государства...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #125 - 05.08.2016 :: 18:01:01
 
Ratio писал(а) 04.08.2016 :: 22:02:04:
А разве там происхождение Чингисхана главное?

Вообще то пост на ваше заявление:
"Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 00:35:46:
Рашид-ад-дин писал "Собрание летописей" через 60 лет после завоеваний Батыя. Всё еще было свежо в памяти. Много "свидетелей" было, а потому грубые фальсификации исключены. Чингисидов много вокруг было... Враньё не прошло бы...

А не о том, что важно, что не важно...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #126 - 01.10.2016 :: 21:25:28
 
Для истории не важно происхождение Чингисхана, по большому счету... Тюрок он или монгол.

У монарха та национальность, какая и у подвластного ему народа... Древний монархический закон.

Пример? Екатерина Великая.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Монгольская империя
Ответ #127 - 01.10.2016 :: 21:37:18
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:25:28:
Для истории не важно происхождение Чингисхана, по большому счету...

Очень важно. Любопытство ещё никто не отменял. А для некоторых  национально озабоченных представителей тюркских нардов это прямо-таки вопрос первостепенной важности.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #128 - 01.10.2016 :: 21:44:15
 
muarrih писал(а) 01.10.2016 :: 21:37:18:
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:25:28:
Для истории не важно происхождение Чингисхана, по большому счету...

Очень важно. Любопытство ещё никто не отменял. А для некоторых  национально озабоченных представителей тюркских нардов это прямо-таки вопрос первостепенной важности.


Только для удовлетворения любопытства...

Как по мне, то всё-равно кем был Рюрик. Главно, что он сделал и к чему это привело...

А тюркское трепетное внимание к происхождению Чингисхана подобно обострённому желанию русских быть потомками славян, а не финно-угров и татар...
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2016 :: 21:57:06 от Ratio »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #129 - 01.10.2016 :: 21:58:03
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:25:28:
Пример? Екатерина Великая.


Неудачный.
Узурпаторша и мужеубийца.  Без гвардейских штыков - постриженка через 5 минут.Ради сохранения жизни мимикрировала бы под кого угодно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Монгольская империя
Ответ #130 - 01.10.2016 :: 22:01:39
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:44:15:
всё-равно кем был Рюрик

А был ли Рюрик?
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:44:15:
тюркское трепетное внимание к происхождению Чингисхана подобно обострённому желанию русских быть потомками славян, а не финно-угров...

Вот-вот. В истории всё важно. В том числе и происхождение Чингис-хана.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #131 - 01.10.2016 :: 22:06:33
 
Дилетант писал(а) 01.10.2016 :: 21:58:03:
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:25:28:
Пример? Екатерина Великая.


Неудачный.
Узурпаторша и мужеубийца.  Без гвардейских штыков - постриженка через 5 минут.Ради сохранения жизни мимикрировала бы под кого угодно.

Не суть важно. Мы ведь не о морально-этических качествах...

С момента восшествия на престол она стала "русской", а не "немкой"...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #132 - 01.10.2016 :: 22:08:55
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:44:15:
подобно обострённому желанию русских быть потомками славян, а не финно-угров и татар...


А что, финно-угры и татары составляли бОльшую часть, в отличие от славян , в русском плавильном котле?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #133 - 01.10.2016 :: 22:10:57
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 22:06:33:
С момента восшествия на престол она стала "русской", а не "немкой"...


Париж конечно стоит мессы,но тот же Конкерор перекроил нахрен под себя остров и  даже язык стал  полуфранцузским.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #134 - 01.10.2016 :: 23:25:29
 
Дилетант писал(а) 01.10.2016 :: 22:08:55:
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 21:44:15:
подобно обострённому желанию русских быть потомками славян, а не финно-угров и татар...


А что, финно-угры и татары составляли бОльшую часть, в отличие от славян , в русском плавильном котле?

А много ли захоронений славян 8-11 веков найдено на территории бывшего Владимиро-Суздальского княжества?

Великоросский плавильный котел плавил тех, кто там жил...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #135 - 01.10.2016 :: 23:30:59
 
Дилетант писал(а) 01.10.2016 :: 22:10:57:
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 22:06:33:
С момента восшествия на престол она стала "русской", а не "немкой"...


Париж конечно стоит мессы,но тот же Конкерор перекроил нахрен под себя остров и  даже язык стал  полуфранцузским.


Кого Вы подразумеваете как Конкерор? Вильгельма Завоевателя?

Так и от его норманнов и языка не осталось и все их потомки считают себя британцами, а не франками или викингами, хотя и не отрицают, что и эта кровь течет в их жилах.

Не Британия стала Францией, а Вильгельм Британцем...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #136 - 01.10.2016 :: 23:50:10
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 23:30:59:
Кого Вы подразумеваете как Конкерор? Вильгельма Завоевателя?

Так и от его норманнов и языка не осталось и все их потомки считают себя британцами, а не франками или викингами, хотя и не отрицают, что и эта кровь течет в их жилах.

Не Британия стала Францией, а Вильгельм Британцем...


Аха,сто лет хозяева к аглицкому быдлу на французском без всякого нижегородского обращались от осознания что они теперь тоже англо-саксы...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #137 - 01.10.2016 :: 23:55:20
 
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 23:25:29:
А много ли захоронений славян 8-11 веков найдено на территории бывшего Владимиро-Суздальского княжества?

Великоросский плавильный котел плавил тех, кто там жил...


Будете доказывать,что фино-угры составили основу русского народа?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #138 - 02.10.2016 :: 00:07:16
 
Дилетант писал(а) 01.10.2016 :: 23:50:10:
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 23:30:59:
Кого Вы подразумеваете как Конкерор? Вильгельма Завоевателя?

Так и от его норманнов и языка не осталось и все их потомки считают себя британцами, а не франками или викингами, хотя и не отрицают, что и эта кровь течет в их жилах.

Не Британия стала Францией, а Вильгельм Британцем...


Аха,сто лет хозяева к аглицкому быдлу на французском без всякого нижегородского обращались от осознания что они теперь тоже англо-саксы...



И чем закончилось?

Так и с татарами захватившими Владимиро-Суздальское и Рязанские княжества получилось...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #139 - 02.10.2016 :: 00:09:30
 
Дилетант писал(а) 01.10.2016 :: 23:55:20:
Ratio писал(а) 01.10.2016 :: 23:25:29:
А много ли захоронений славян 8-11 веков найдено на территории бывшего Владимиро-Суздальского княжества?

Великоросский плавильный котел плавил тех, кто там жил...


Будете доказывать,что фино-угры составили основу русского народа?

Нет. Зачем?
Вас что-то или кто-то может переубедить? Смайл

Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Печать