Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Монгольская империя
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Монгольская империя (Прочитано 133976 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #80 - 27.08.2014 :: 08:42:33  
Искатель писал(а) 26.08.2014 :: 20:32:00:
первый - писатель-сплетник.


Основание?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Монгольская империя
Ответ #81 - 27.08.2014 :: 09:54:54  
Zealot писал(а) 27.08.2014 :: 08:42:33:
Основание?..


Впечатление от текста - как будто написан с чьих-то слов, либо тупо переписан с других источников.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #82 - 27.08.2014 :: 10:05:37  
Искатель писал(а) 27.08.2014 :: 09:54:54:
Впечатление от текста - как будто написан с чьих-то слов, либо тупо переписан с других источников.


Цитата:
«Они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою по три или по четыре...». Эти «доспехи... из многослойной кожи... почти непробиваемые», «прочнее, чем из железа»


Смайл

Я как то не очень согласен.

И подобных описаний бытовых и военных мелочей у Карпини вагон. В отличие от Рубрука.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Монгольская империя
Ответ #83 - 27.08.2014 :: 11:18:12  
Zealot писал(а) 27.08.2014 :: 10:05:37:
И подобных описаний бытовых и военных мелочей у Карпини вагон


Как раз-таки слишком много подробностей - будто человек старался записать как можно больше всего, что ему наговорят  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #84 - 27.08.2014 :: 11:25:02  
Искатель писал(а) 27.08.2014 :: 11:18:12:
Как раз-таки слишком много подробностей - будто человек старался записать как можно больше всего, что ему наговорят


Описание монгольского доспеха записано им как очевидцем. Да и сама претензия странная у вас.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Max2014
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

ВШЭ
Re: Монгольская империя
Ответ #85 - 27.08.2014 :: 15:34:06  
Искатель писал(а) 26.08.2014 :: 14:13:28:
Прочтите у Вернадского имена "монгольских" наместников. Может я чего-то запамятовал уже.

Имен автор не упоминает, но о самом факте пишет: "На Юго-Западной Руси (Украине) - в Переяславской и Киевской землях и в Подолии - монголы полностью убрали княжескую администрацию, заменив ее своим прямым управлением. В Галицкой, Волынской, Смоленской и Чернигов-Северской землях, как и в Восточной Руси, монголы установили собственное управление наряду с княжеской администрацией. Новгород после 1260 г. был освобожден от присутствия монгольских чиновников, но не от обязанности платить налоги".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #86 - 29.08.2014 :: 12:29:57  
Max2014 писал(а) 27.08.2014 :: 15:34:06:
Имен автор не упоминает, но о самом факте пишет: "На Юго-Западной Руси (Украине) - в Переяславской и Киевской землях и в Подолии - монголы полностью убрали княжескую администрацию, заменив ее своим прямым управлением

А у вас есть ссылка на источник, на летопись? Что говорит летопись по данному поводу?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #87 - 17.07.2016 :: 23:31:26  
Происхождение Чингисхана.

http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/blog-post.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Монгольская империя
Ответ #88 - 18.07.2016 :: 08:38:25  
Ratio писал(а) 17.07.2016 :: 23:31:26:
Происхождение Чингисхана.

http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/blog-post.html

Наверх
 
Pushkin.jpg (62 KB | )
Pushkin.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #89 - 18.07.2016 :: 10:35:08  
Ratio писал(а) 17.07.2016 :: 23:31:26:
роисхождение Чингисхана.
http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/blog-post.html

Великие казахи... Это читали уже....
Вот вот казахи выкопают Черное море.
Помню, в начале 90-х было модно в казахи записывать всех половцев, а также всех кто похож на половцев, например, знаменитого Бейбарса.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Монгольская империя
Ответ #90 - 18.07.2016 :: 10:51:10  
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:35:08:
Это читали уже....

Одно название чего стоит)
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #91 - 18.07.2016 :: 11:20:46  
Ratio,

Цитата:
Для сохранения же академичности общения и с целью избегнуть введения в заблуждение новичков, ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Монгольская империя
Ответ #92 - 18.07.2016 :: 17:31:43  
scriptorru писал(а) 18.07.2016 :: 10:51:10:
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:35:08:
Это читали уже....

Одно название чего стоит)

А вы, что не знаете, что это за титан? Это же сам владимир Моксель Билинский, истинный славянин и цеверопеец, эпикантус так и прет. собственно:
Наверх
 
68615b41cd75.jpg (33 KB | )
68615b41cd75.jpg
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #93 - 19.07.2016 :: 09:59:48  
Evgen11 писал(а) 18.07.2016 :: 17:31:43:
А вы, что не знаете, что это за титан? Это же сам владимир Моксель Билинский, истинный славянин и цеверопеец, эпикантус так и прет. собственно:

Мне страшно стало от одного перечисления его титулов...  Ужас
Куда уж нам...
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #94 - 19.07.2016 :: 14:25:42  
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:35:08:
в начале 90-х было модно в казахи записывать всех половцев, а также всех кто похож на половцев, например, знаменитого Бейбарса.

А что, уже однозначно решили происхождение его, или спорят до сих пор?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #95 - 19.07.2016 :: 16:07:09  
upasaka писал(а) 19.07.2016 :: 14:25:42:
А что, уже однозначно решили происхождение его, или спорят до сих пор?

Смотря кто и как спорит.
Упоротые "Великие (вписать нужное по ситуации)" пишут что он был - казахом, татарином, черкесом, туркменом, грузином, русским или кем там еще потребуется по "обстановке." Без шуток - встречал все варианты.
В реале почти никто из историков не сомневается, что он из кипчаков, что, впрочем, не означает его принадлежности ни к одному  современному народу.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #96 - 19.07.2016 :: 16:30:14  
Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 16:07:09:
Смотря кто и как спорит.
Упоротые "Великие (вписать нужное по ситуации)" пишут что он был - казахом, татарином, черкесом, туркменом, грузином, русским или кем там еще потребуется по "обстановке." Без шуток - встречал все варианты.
В реале почти никто из историков не сомневается, что он из кипчаков, что, впрочем, не означает его принадлежности ни к одному  современному народу.

Т.е. вы не знаете этнического происхождения Бейбарса? И кто "похож на половцев", куда записали Бейбарса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #97 - 19.07.2016 :: 17:18:42  
upasaka писал(а) 19.07.2016 :: 16:30:14:
Т.е. вы не знаете этнического происхождения Бейбарса?

Со мной Бейбарс пиво не пил....
А вообще его происхождение из кипчаков в трудах историков его времени.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #98 - 19.07.2016 :: 19:47:37  
EvS писал(а) 18.07.2016 :: 11:20:46:
Ratio,

Цитата:
Для сохранения же академичности общения и с целью избегнуть введения в заблуждение новичков, ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц. Если Вы хотите ответить в тему академического раздела, но мнение ваше очевидно нетрадиционно, продублируйте обсуждение в разделе "Нетрадиционная история" со ссылкой на начальную тему. Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела является серьезным нарушением Правил форума.

Окей.
1. Что считать "Традиционным" в Истории России?
2. С какого момента "нетрадиционное" стает "традиционным"?
3. Российские исторические источники, на которые ссылается Билинский, можно считать "традиционными"?

Академическая полемика предполагает рассмотрение альтернативных точек зрения. Ибо без этого невозможно прийти к истине.
Главное, чтобы в полемике опирались на общепринятые источники, этого требует первый закон логики - закон Тождества.
Что и демонстрирует Билинский.
Вам не нравятся его выводы? Возможно...
Но, это не противоречит Академическим принципам!
Приводите свои доводы...
Наверх
« Последняя редакция: 19.07.2016 :: 20:05:41 от Ratio »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Монгольская империя
Ответ #99 - 20.07.2016 :: 06:18:31  
Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 19:47:37:
Окей.

Вы американец?Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 19:47:37:
1. Что считать "Традиционным" в Истории России?
2. С какого момента "нетрадиционное" стает "традиционным"?
3. Российские исторические источники, на которые ссылается Билинский, можно считать "традиционными"?

Академическая полемика предполагает рассмотрение альтернативных точек зрения. Ибо без этого невозможно прийти к истине.
Главное, чтобы в полемике опирались на общепринятые источники, этого требует первый закон логики - закон Тождества.
Что и демонстрирует Билинский.
Вам не нравятся его выводы? Возможно...
Но, это не противоречит Академическим принципам!
Приводите свои доводы...

Билинский ваш демонстрирует идеологизированную чушь, в конечном итоге.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Монгольская империя
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.