Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Монгольская империя
(Модератор: Zealot)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
Монгольская империя (Прочитано 134045 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #100 - 20.07.2016 :: 18:19:36  
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:35:08:
Помню, в начале 90-х было модно в казахи записывать всех половцев, а также всех кто похож на половцев, например, знаменитого Бейбарса.

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 16:07:09:
В реале почти никто из историков не сомневается, что он из кипчаков, что, впрочем, не означает его принадлежности ни к одному  современному народу.

Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 17:18:42:
Со мной Бейбарс пиво не пил....
А вообще его происхождение из кипчаков в трудах историков его времени.

Вы не поняли моего замечания о Бей Барсе, потому что Половцы = Куманы = Кипчаки.
Да и ваше "а также всех кто похож на половцев" вообще не понятно, потому что по внешнему виду половцы не всегда схожи, были антропологические различия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #101 - 20.07.2016 :: 18:35:13  
Многие народные истории по происхождению Чингиса, не имеет исторического значения. Например, Хан Хасан, один из прямых потомков Чингиса приказал Рашид ад Дину составить генеалогию потрясателя Вселенной. Рашид, чтобы возвеличить род его, сделал Чингиса потомком Огуз хана.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #102 - 21.07.2016 :: 00:06:44  
upasaka писал(а) 20.07.2016 :: 18:35:13:
Многие народные истории по происхождению Чингиса, не имеет исторического значения. Например, Хан Хасан, один из прямых потомков Чингиса приказал Рашид ад Дину составить генеалогию потрясателя Вселенной. Рашид, чтобы возвеличить род его, сделал Чингиса потомком Огуз хана.


Возможно Вы и правы...

А обосновать можете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #103 - 21.07.2016 :: 12:19:09  
upasaka писал(а) 20.07.2016 :: 18:19:36:
я о Бей Барсе, потому что Половцы = Куманы = Кипчаки.

Возможно. Мне по честному - все равно, я с Бейбарсом кофий не пил...
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #104 - 21.07.2016 :: 13:59:01  
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2016 :: 12:19:09:
Возможно. Мне по честному - все равно, я с Бейбарсом кофий не пил..

Тогда не заявляйте:
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:35:08:
Помню, в начале 90-х было модно в казахи записывать всех половцев, а также всех кто похож на половцев, например, знаменитого Бейбарса.

Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #105 - 21.07.2016 :: 14:08:49  
Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 19:47:37:
Академическая полемика предполагает рассмотрение альтернативных точек зрения. Ибо без этого невозможно прийти к истине.
Главное, чтобы в полемике опирались на общепринятые источники, этого требует первый закон логики - закон Тождества.
Что и демонстрирует Билинский.
Вам не нравятся его выводы? Возможно...
Но, это не противоречит Академическим принципам!
Приводите свои доводы...

Но причем казаХи в этом труде к Чингису? Все это смахивает на труды украинских историков, которые вначале присвоили историю казачества, показалось мало - взялись за Триполье. (Академик П. Толочко).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #106 - 21.07.2016 :: 18:20:51  
upasaka писал(а) 21.07.2016 :: 13:59:01:
Тогда не заявляйте:

Э... это то причем? Про моду записывать в казахи Бейбарса и других - это не от слухов, а от личного общения с людьми, которые в Казахстане в это время благополучно жили.

Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #107 - 21.07.2016 :: 19:14:39  
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2016 :: 18:20:51:
Про моду записывать в казахи Бейбарса

Разве во времена Бей Барса были КазаХи? По словарю Хоутсма КазаКи в то время были.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #108 - 22.07.2016 :: 10:15:27  
upasaka писал(а) 21.07.2016 :: 19:14:39:
Разве во времена Бей Барса были КазаХи?

Ну это как в 1169 году были украинцы. Так и в 1230-е были "казахи". Со мной в Новосибирске в ВУЗе двое парней учились (русские) из Астаны (быв. Целиноград). Они много занятных историй рассказывали - в Казахстане в определенных кругах был свой период "казахи выкопали Черное море". Правда не такой сильный, и его гос-во не особо поддерживало, но все таки.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #109 - 22.07.2016 :: 19:34:30  
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 10:15:27:
в Казахстане в определенных кругах был свой период "казахи выкопали Черное море"

Сейчас свидомые считают, что море Черное выкопали др. укры, а С. Бандера есть И. Христос.
https://www.youtube.com/watch?v=hPOX4ERrPqg
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #110 - 22.07.2016 :: 23:58:32  
На чем основано Ваше утверждение?

Как у чекиста? На личном убеждении?

А доводы существеннее есть?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #111 - 23.07.2016 :: 00:03:19  
scriptorru писал(а) 20.07.2016 :: 06:18:31:
Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 19:47:37:
Окей.

Вы американец?Ratio писал(а) 19.07.2016 :: 19:47:37:
1. Что считать "Традиционным" в Истории России?
2. С какого момента "нетрадиционное" стает "традиционным"?
3. Российские исторические источники, на которые ссылается Билинский, можно считать "традиционными"?

Академическая полемика предполагает рассмотрение альтернативных точек зрения. Ибо без этого невозможно прийти к истине.
Главное, чтобы в полемике опирались на общепринятые источники, этого требует первый закон логики - закон Тождества.
Что и демонстрирует Билинский.
Вам не нравятся его выводы? Возможно...
Но, это не противоречит Академическим принципам!
Приводите свои доводы...

Билинский ваш демонстрирует идеологизированную чушь, в конечном итоге.

А Вы прочитали все его работы? Владеете украинским языком?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #112 - 24.07.2016 :: 00:35:46  
upasaka писал(а) 20.07.2016 :: 18:35:13:
Многие народные истории по происхождению Чингиса, не имеет исторического значения. Например, Хан Хасан, один из прямых потомков Чингиса приказал Рашид ад Дину составить генеалогию потрясателя Вселенной. Рашид, чтобы возвеличить род его, сделал Чингиса потомком Огуз хана.

Рашид-ад-дин писал "Собрание летописей" через 60 лет после завоеваний Батыя. Всё еще было свежо в памяти. Много "свидетелей" было, а потому грубые фальсификации исключены. Чингисидов много вокруг было... Враньё не прошло бы...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Монгольская империя
Ответ #113 - 24.07.2016 :: 12:38:22  
Вы сейчас почитайте о событиях 60 летней давности. "Врут как очевидцы!"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #114 - 24.07.2016 :: 19:31:00  
Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 00:35:46:
Рашид-ад-дин писал "Собрание летописей" через 60 лет после завоеваний Батыя. Всё еще было свежо в памяти. Много "свидетелей" было, а потому грубые фальсификации исключены. Чингисидов много вокруг было... Враньё не прошло бы...

Вы хоть поняли, что написали? Причем здесь 60 лет? По Абулгази, Огуз жил 5000 лет назад, потомок библейского Яфета и друг волка, говорящего по-человечески.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #115 - 24.07.2016 :: 20:20:05  
voevodacastle писал(а) 24.07.2016 :: 12:38:22:
Вы сейчас почитайте о событиях 60 летней давности. "Врут как очевидцы!"

А через 300 лет что расскажут?

Кому больше веры?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #116 - 24.07.2016 :: 20:21:07  
upasaka писал(а) 24.07.2016 :: 19:31:00:
Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 00:35:46:
Рашид-ад-дин писал "Собрание летописей" через 60 лет после завоеваний Батыя. Всё еще было свежо в памяти. Много "свидетелей" было, а потому грубые фальсификации исключены. Чингисидов много вокруг было... Враньё не прошло бы...

Вы хоть поняли, что написали? Причем здесь 60 лет? По Абулгази, Огуз жил 5000 лет назад, потомок библейского Яфета и друг волка, говорящего по-человечески.

А при чем Батый к Яфету?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #117 - 24.07.2016 :: 21:09:46  
Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 20:21:07:
А при чем Батый к Яфету?

Да, тяжело с вами... Я о родословной Чингиса, которую свели к Огузу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #118 - 25.07.2016 :: 10:23:53  
upasaka писал(а) 22.07.2016 :: 19:34:30:
Сейчас свидомые считают, что море Черное выкопали др. укры, а С. Бандера есть И. Христос.

Я знаю, это я для прикола-сравнения писал...  Очень довольный
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Монгольская империя
Ответ #119 - 28.07.2016 :: 23:58:24  
upasaka писал(а) 24.07.2016 :: 21:09:46:
Ratio писал(а) 24.07.2016 :: 20:21:07:
А при чем Батый к Яфету?

Да, тяжело с вами... Я о родословной Чингиса, которую свели к Огузу.

ну так объясните нам, тёмным...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Монгольская империя
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.