Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 692
Печать
Донбасс как учебное пособие (Прочитано 1899011 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #80 - 09.05.2015 :: 06:47:58
 
Богдан М писал(а) 08.05.2015 :: 14:08:40:
Режим Сталина в ТЫСЯЧИ раз больше убил коммунистов и поляков, но он герой-гений для Вас?


Нет, с чего вы взяли. Я говорил и говорю, что Сталин - это тиран и палач.

Не безумный монстр, достаточно умный человек, к тому же действительно пытавшийся принести пользу стране.

Но тиран и палач - этого ни убавить, ни прибавить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #81 - 09.05.2015 :: 09:01:32
 
Богдан М писал(а) 08.05.2015 :: 22:45:30:
Какие были у Украинского Национального Собрания основания для подписания акта - я не знаю.


Любопытно, "Украинское Национальное Собрание" 30 июня 1941-го во Львове, с большой буквы - Вы сами придумали или где-то списали? В тексте ведь ясно сказано:"Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує створення Української Держави". Это все равно, что в современных условиях "Правый сектор" или там "Оплот" провозгласят создание "державы", впрочем что они и делают...

Богдан М писал(а) 08.05.2015 :: 22:45:30:
Но процесс борьбы за Независимость уже был включён.


Стоп! "Новопоставлена Українська Держава буде тісно співпрацювати з Націонал-Соціалістичною Німеччиною" - это по Вашему независимость? Уже существовавшая в то время УССР  тесно сотрудничала с РСФСР и даже образоваза Союз - но Вы же не считаете это независимостью? Хотя от той же Германии или там Англии УССР была абсолютно независима. Или важно быть независимыми от России да еще и "Українська Національна Революційна армія, що твориться на Українській землі боротисьме дальше зі союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Державу й новий лад у цілому світі" - обратите внимание на "Революційна армія" (это даже круче чем "Красная армия") и "новий лад у цілому світі" (= мировая революция?, но большевики хотя бы не так явно определяли участие армии)

Богдан М писал(а) 08.05.2015 :: 22:45:30:
Мне не до вподобы то, что Гитлер собирался очистить Европу от славян.


А подписантам этого акта, надо понимать "до вподобы", такое впечатление, что они были не против переселить украинцев на Дон и Волгу и очистить для немцев Галичину - не находите? http://cs412427.vk.me/v412427542/ae9/NmEErlaUuhs.jpg
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #82 - 09.05.2015 :: 11:29:55
 
Zealot писал(а) 09.05.2015 :: 06:47:58:
Не безумный монстр, достаточно умный человек, к тому же действительно пытавшийся принести пользу стране.

Для реализации попытки достаточности ума и не хватило.   


иван васильевич писал(а) 09.05.2015 :: 09:01:32:
А подписантам этого акта, надо понимать "до вподобы", такое впечатление, что они были не против переселить украинцев на Дон и Волгу и очистить для немцев Галичину - не находите?
  Вы же сами  Акт предоставили, и не читали его?
...взиває увесь український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Суверенна Влада. Суверенна Українська Влада запевнить Українському Народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння всіх його потреб.

2. На Західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядкується Українському Національному Урядові, що створиться в столиці України Києві...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #83 - 09.05.2015 :: 11:37:50
 
Почему не хватило. Как руководитель страны Сталин крут, очень крут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #84 - 09.05.2015 :: 11:42:15
 
Огромным потенциалом так распорядиться.
Может это и круто, но его обвели вокруг пальца.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #85 - 09.05.2015 :: 11:46:54
 
Я свою точку зрения по этому поводу изложил в теме "Мехкорпуса..."
Сегодня не хочется продолжать эту тему.
Грустный праздник.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #86 - 09.05.2015 :: 11:56:56
 
Богдан М писал(а) 09.05.2015 :: 11:42:15:
Огромным потенциалом так распорядиться.
Может это и круто, но его обвели вокруг пальца.


Это РИ что ли после ПМВ огромным потенциалом обладала.

Хороший праздник. Если не мы, то никто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #87 - 09.05.2015 :: 17:46:03
 
Богдан М писал(а) 09.05.2015 :: 11:29:55:
Вы же сами Акт предоставили, и не читали его?
...взиває увесь український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Суверенна Влада.


Вчитайтесь!! Даже в Конституции Украины (по крайней мере до "майдана"): "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ". А иметь "Суверенну Владу" - мечта любого тирана. "Волею Українського Народу, Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує створення Української Держави" - мечта!! Даже большевики до такого не додумались, созывали съезд советов и тому подобное.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #88 - 09.05.2015 :: 23:18:47
 
иван васильевич писал(а) 09.05.2015 :: 17:46:03:
А иметь "Суверенну Владу" - мечта любого тирана.

Извините, я не понял, в чём "фишка"?
Суверенный - суверенность
1) Осуществляющий верховную власть. Суверенный правитель. Суверенная воля народа.
2) Обладающий суверенитетом. С-ое государство. С-ая республика.
3) Самостоятельный, не находящийся в подчинении. Суверенный мир художника. С-ые права директора института. суверенный .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #89 - 10.05.2015 :: 08:35:08
 
Богдан М писал(а) 09.05.2015 :: 23:18:47:
Извините, я не понял, в чём "фишка"?


Фишка, говорите? "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ" - Не "влада" и не УПА.

Богдан М писал(а) 09.05.2015 :: 23:18:47:
Суверенный правитель.


Николай Второй?

Богдан М писал(а) 09.05.2015 :: 23:18:47:
Самостоятельный, не находящийся в подчинении.


"Влада" не находящаяся в подчинении (народа, закона, парламента, традиций, международного общественного мнения)? - Тоталитаризм?

Богдан М писал(а) 09.05.2015 :: 23:18:47:
С-ые права директора института.


Педсоветов уже нет?

Жаль , что не поняли...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #90 - 10.05.2015 :: 08:52:33
 
Первое, что сделали в Донбассе - провели референдум, в невероятно трудных условиях, но провели... А 30 июня 1941-го? "Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує створення Української Держави" - а мандат на "створення" есть? Народ его дал? Ах, сами взяли, да еще и от Сяну до Дону... Ах, не получилось - мандатик то липовый оказался.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #91 - 10.05.2015 :: 12:20:59
 
иван васильевич писал(а) 10.05.2015 :: 08:52:33:
А 30 июня 1941-го? "Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує створення Української Держави" - а мандат на "створення" есть? Народ его дал?

Так и ДНР провозгласили до референдума. По какому мандату?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #92 - 10.05.2015 :: 12:54:54
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 12:20:59:
ДНР провозгласили до референдума


Ну ложь же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E5%F6%EA%E0%FF_%CD%E0%F0%EE%E4%ED%E0%FF_
%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0

http://ria.ru/world/20140512/1007507367.html

Цитата:
12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #93 - 10.05.2015 :: 13:23:08
 
6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого областного совета и областной госадминистрации и 7 апреля сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики[1][2][28]. Народный совет также принял решение о проведении референдума о самоопределении ДНР не позднее 11 мая 2014 года, при этом было заявлено, что эта дата была согласована с Луганской и Харьковской областями[29].
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #94 - 10.05.2015 :: 13:33:58
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 13:23:08:
сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики


Так и был вынесен вопрос на референдум.

После него и было провозглашено все официально, а не на уровне никем не признанных "народных советов".

Шакур, что вы пытаетесь доказать и кому? Что у вас болит? Мне искренне интересно вас понять.

Вы что - думаете, что Донбасс еще вернется? Или Крым? Вы сочувствуете убийцам и ублюдкам захватившим власть в Киеве? Вы считаете меня или других россиян фашистами или думаете, что на референдуме дончане голосовали под автоматами? За что бьемся и о чем спорим? Вы считаете, что дончане живут в страхе перед оккупантами и российской армией и ВСУ их должно освободить? Вы вообще представляете настроения людей в Донецке, Горловке?

Поезд ушел, все, адью.

Я говорил даже когда был оставлен Славянск - все, проехали, это проигрыш и вся война идет зазря, не будет в ней никакой победы украинской стороны - они могут убить еще 10-20 тысяч человек или больше, но они не победят. Всё, поймите, всё же решилось - дальнейшая война только приведет к разрушению остатков нэньки и новым смертям. Это победа ополчения ЛДНР и российских добровольцев над регулярной армией Украины. Всё.

Вы ж тоже человек, вы маленько глаза разуйте уже на то, что творится - на сайты а ля "миротворец", на убийства и самоубийства украинских политиков и журналистов, на оборзевших зверей из добровольческих батальонов, на героизацию УПА - вы, правда, ничего не видите?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #95 - 10.05.2015 :: 13:48:48
 
Ну вот серьезно - не так давно Горловка подверглась мощнейшему обстрелу со стороны ВСУ, были предприняты попытки перебить идущий в город газопровод.

Я могу вам дать ссылку в личку или сюда, как удобнее, на профиль женщины, которая живет в Горловке вместе со своей матерью-инвалидом. Это совершенно реальный, настоящий человек, который не отрицал того, что ополченцы в свое время вели огонь из жилых кварталов города и который по первости горячо поддерживал майдан.

Я не понимаю что можно сказать о власти, которая намеренно пытается перебить городской газопровод, при том убивая людей пачками при неизбирательных обстрелах.

Я просто не могу в своей голове это уложить.

Хотите - пообщайтесь - кто, откуда и зачем стрелял и как много в Горловке российских танковых батальонов.

Вы видели парад Победы в Мск? С ЭТОЙ армией сражаются ВСУ? Это ЭТА АРМИЯ теряет пачками десант и танки в противостоянии с "Азовом" и "Айдаром"? Если Украина воюет с нами - почему она не наступает на Крым? Когда у вас проснется хоть что-то в голове?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #96 - 10.05.2015 :: 13:55:07
 
Zealot писал(а) 10.05.2015 :: 13:33:58:
Так и был вынесен вопрос на референдум.

После него и было провозглашено все официально, а не на уровне никем не признанных "народных советов".

Шакур, что вы пытаетесь доказать и кому? Что у вас болит? Мне искренне интересно вас понять.

Да особо ничего.
Собралось пару десятков человек и объявили ДНР.
Всего лишь.

Zealot писал(а) 10.05.2015 :: 13:33:58:
Вы вообще представляете настроения людей в Донецке, Горловке?

Нет.
А что там появились независимы источники для анализа?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #97 - 10.05.2015 :: 13:57:46
 
Zealot писал(а) 10.05.2015 :: 13:48:48:
Хотите - пообщайтесь - кто, откуда и зачем стрелял и как много в Горловке российских танковых батальонов.

Откуда ей знать где чьи танки?

Zealot писал(а) 10.05.2015 :: 13:48:48:
Вы видели парад Победы в Мск? С ЭТОЙ армией сражаются ВСУ?

Можно сражаться так как выгодно.
Не обязательно наступать и побеждать.
Достаточно, как сказал Путин, не давать добивать.

Zealot писал(а) 10.05.2015 :: 13:48:48:
Если Украина воюет с нами - почему она не наступает на Крым?

Откуда здоровье то.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #98 - 10.05.2015 :: 13:59:40
 
Zealot писал(а) 10.05.2015 :: 13:48:48:
Я не понимаю что можно сказать о власти, которая намеренно пытается перебить городской газопровод, при том убивая людей пачками при неизбирательных обстрелах.

В свое время и выжженная земля и гони немца на мороз были приказы.

КТо сказал что газопровод специально перебивали.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #99 - 10.05.2015 :: 14:01:07
 
[qAmaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 13:55:07:
Собралось пару десятков человек и объявили ДНР.
Всего лишь.


У идеи ДНР большая история.

Amaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 13:55:07:
А что там появились независимы источники для анализа?


Мнение местных.

Amaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 13:57:46:
Откуда ей знать где чьи танки?


Нельзя ополчение от регулярных частей что ли отличить?

Amaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 13:57:46:
Не обязательно наступать и побеждать.
Достаточно, как сказал Путин, не давать добивать.


А вы бы предпочли, чтобы добивали?

Amaro Shakur писал(а) 10.05.2015 :: 13:57:46:
Откуда здоровье то.


Дык... если УЖЕ ведутся боевые действия с российской армией - почему фронт только на Донбассе?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 692
Печать