Исторический форум - Донбасс как учебное пособие

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12500 - 25.10.2016 :: 12:37:08

scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 12:12:38:

С таким же успехом, солдат регулярных армий 18-19 веков, можно определить как рабов

Офицер мог законным образом продать солдата другому офицеру ? Нет ? Тогда пример - мимо.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12501 - 25.10.2016 :: 12:49:51

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 12:34:35:

Это не игра.

Знаете мы это уже обсуждали, в соответствующей теме, можете продолжить там же, но явно не здесь. Вы то себя больше свободным чувствуете или больше несвободным?

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Донбасс как учебное пособие Ответ #12502 - 25.10.2016 :: 12:51:29 scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 12:49:51: Знаете мы это уже обсуждали, И к какому выводу пришли в итоге ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12503 - 25.10.2016 :: 12:51:46

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 12:37:08:

Офицер мог законным образом продать солдата другому офицеру ? Нет ? Тогда пример - мимо.

Вы похоже, опять суть не уловили. Рыбы, кругом, понимаешь одни рабы... Может уже купите очки получше, и увидите, что мир намного разнообразней?

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12504 - 25.10.2016 :: 12:54:37

Это всё понятно. Не понятно что в этих двух предложениях вызывает у вас сомнения:
1Право собственности на человека было закреплено законодательно в РИ.
2 А это есть основная черта рабства.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Донбасс как учебное пособие Ответ #12505 - 25.10.2016 :: 12:55:16 Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 12:21:38: http://gufo.me/content_efr/rab-m-96395.html ок! Так это Россия принесла на Украину крепостное право, именуемое рабством? А в Польше - было рабство?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12506 - 25.10.2016 :: 12:57:12

Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 12:55:16:

Так это Россия принесла на Украину крепостное право, именуемое рабством?

Россия принесла на Украину право частной собственности на человека.
В Польше такого права не было с 1583г.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12507 - 25.10.2016 :: 12:57:47

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 12:51:29:

И к какому выводу пришли в итоге ?

Я примерно, могу сделать вывод, какую оценку вы получите, пытаясь сдать экзамен по затронутой тематике. Крепостничество имеет схожесть с колонатом, если вам известно, что это, но никак не с античным рабством. Последние примеры античного рабства - III Рейх.
Эхо нацистских преступлений: рабы Третьего рейха
https://ria.ru/analytics/20110622/391796187.html

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12508 - 25.10.2016 :: 12:59:01

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 12:57:12:

оссия принесла на Украину право частной собственности на человека.

Не понял.

Вы же привели определение, согласно которому раб аналогичен крепостному крестьянину.

Нужно ли, исходя из этого, понимать, что в Польше, Франции и Австрии в 18 веке было рабство?

Это Россия принесла на Украину понятие крепостной зависимости?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12509 - 25.10.2016 :: 12:59:48

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 12:57:12:

В Польше такого права не было с 1583г.

В Польше были крепостные крестьяне. Согласно вашей трактовке раб - это крепостной крестьянин. В Польше были рабы?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12510 - 25.10.2016 :: 13:00:58

scriptorru писал(а) 25.10.2016 :: 12:57:47:

Эхо нацистских преступлений: рабы Третьего рейха

Цитата:

Одно из главных преступлений нацистского Третьего рейха, наряду с массовыми расстрелами, душегубками и концлагерями, - подневольная работа миллионов насильно согнанных со всей Европы людей.

Пример не удачный. Нет права собственности над подневольными работниками.
Да и в системе Гулаг побольше масштабы были.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12511 - 25.10.2016 :: 13:02:02

Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 12:59:48:

В Польше были крепостные крестьяне. Согласно вашей трактовке раб - это крепостной крестьянин. В Польше были рабы?

Это не моя трактовка, а трактовка из толкового словаря

русского

языка Ефремовой.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12512 - 25.10.2016 :: 13:02:47

Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 12:59:48:

В Польше были крепостные крестьяне. Согласно вашей трактовке раб - это крепостной крестьянин. В Польше были рабы?

Вот тема в которой многое обсуждалось, Богдан М в ней писал тоже что и здесь. Рабовладение и крепостное право http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1462630327
Там рекомендую обратить внимание на пост #103

Наверх

« Последняя редакция: 25.10.2016 :: 13:08:33 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12513 - 25.10.2016 :: 13:04:47

Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 12:59:01:

Это Россия принесла на Украину понятие крепостной зависимости?

Крепостная зависимость (сама по себе) - это ограничение в свободе передвижения работников, а крепостная зависимость с правом собственности на работника - это рабство.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12514 - 25.10.2016 :: 13:04:48

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 11:43:56:

Проблема в том, что Россия запрещала печать на украинском языке на территории Украины.
Это согласитесь другое, чем гипотетический запрет печатания на русском языке на территории Украины.

Передергивать не надо: на территории Российской Империи. И было это в 19 (аж в 19) веке. И было это нехорошо - и передовая общественность (включая российских социал-демократов это клеймила позором, "тюрьма народов" и т.п.) А вот в 21-м веке это действительно другое, да еще и под "схвальные призывы"
"передовой", "проевропейской" общественности.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12515 - 25.10.2016 :: 13:05:04

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:02:02:

Это не моя трактовка, а трактовка из толкового словаря русского языка Ефремовой.

Ну вы ее привели оппонируя мне. То есть настаиваете на ее истинности.

Еще раз - если крепостной крестьянин - это раб, то значит в Польше - были рабы?

Я задаю достаточно простой вопрос. И вся логика вопиет о том, что да, в Польше было рабство.

Если же вы не согласны с тем. что крепостной - это раб, то зачем со мной дискутировали?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12516 - 25.10.2016 :: 13:06:40

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:04:47:

репостная зависимость (сама по себе) - это ограничение в свободе передвижения работников, а крепостная зависимость с правом собственности на работника - это рабство.

Вы сами привели мне определение раба, где указано, что он аналогичен крепостному крестьянину, без всяких оговорок.

Теперь вы от него решили отказаться, я верно понимаю?

Давайте другое, только не выдуманное вами же.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12517 - 25.10.2016 :: 13:09:30

иван васильевич писал(а) 25.10.2016 :: 13:04:48:

Передергивать не надо: на территории Российской Империи.

Это я передёргиваю ?
Цитата:

Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной государственности с 862 года:[4] Древнерусского государства (862—1240), Великого княжества Владимирского (1157—1389), Московского княжества (1263—1547), Русского царства (1547—1721), Российской империи (1721—1917), Российской республики (1917), Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (1917—1922, с 1922 года республика в составе СССР) и Союза Советских Социалистических Республик (1922—1991).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12518 - 25.10.2016 :: 13:11:40

Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:06:40:

Вы сами привели мне определение раба, где указано, что он аналогичен крепостному крестьянину, без всяких оговорок.

Это определение из словаря

русского

языка, которое сформировалось в

российских

реалиях.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Донбасс как учебное пособие
Ответ #12519 - 25.10.2016 :: 13:15:56

Богдан М писал(а) 25.10.2016 :: 13:11:40:

Zealot писал(а) 25.10.2016 :: 13:06:40:

Вы сами привели мне определение раба, где указано, что он аналогичен крепостному крестьянину, без всяких оговорок.

Это определение из словаря

русского

языка, которое сформировалось в

российских

реалиях.

Что за бред. Крепостное право - это не уникальное явление в России, а общеевропейское.

В Галиции, например, оно появилось без всякого российского участия, отменено было только в 1781 году.

То есть утверждение про принесенное Россией на Украину рабство можете свернуть трубочкой и употребить по собственному желанию.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы