Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать
Рабовладение и крепостное право (Прочитано 7704 раз)
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Рабовладение и крепостное право
07.05.2016 :: 18:12:05
 
Дилетант писал(а) 07.05.2016 :: 18:01:12:
Давайте дальше.
Если помещик у вас - рабовладелец,то он  мог просто так,по собственному желанию казнить крепостного?

Мог ли казнить - не знаю. А убить или покалечить мог запросто. Кроме того мог продать соседу соего раба или поменять на собаку или сдать в аренду и т.д. ит.п. Он распоряжался своей собственностью на своё усмотрение.
Это и есть суть  рабо владельческого общества.

Наверх
« Последняя редакция: 10.05.2016 :: 11:02:17 от EvS »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16600
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1 - 07.05.2016 :: 18:37:54
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 18:12:05:
А насчёт "обосрался" - ответить сможете ?


Так вы уже всё сделали сами: заявили,что имущество крепостных - собственность помещика.

Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 18:12:05:
Мог ли казнить - не знаю. А убить или покалечить мог запросто. Кроме того мог продать соседу соего раба или поменять на собаку или сдать в аренду и т.д. ит.п. Он распоряжался своей собственностью на своё усмотрение.
Это и есть суть  рабо владельческого общества.


Если казнить не мог,значит не рабовладельческое общество.
Рабство подразумевает абсолютное владение рабом.

А так,да согласен,были чудовищные случаи распоряжения судьбой крепостных.
Были,но не всё-таки не носили массового характера.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #2 - 07.05.2016 :: 18:47:39
 
Дилетант писал(а) 07.05.2016 :: 18:37:54:
Так вы уже всё сделали сами: заявили,что имущество крепостных - собственность помещика.

Не было такого. И при чём это ?
Дилетант писал(а) 07.05.2016 :: 18:37:54:
Если казнить не мог,значит не рабовладельческое общество.
Рабство подразумевает абсолютное владение рабом.

Дурня. За убийство своего раба в разных рабовладельческих системах было разное наказание.
Но по факту в РИ рабовладелец мог убить, мог продать, мог подарить, мог ..... Это и есть абсолютное владение.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #3 - 07.05.2016 :: 19:46:04
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 18:47:39:
Но по факту в РИ рабовладелец мог убить, мог продать, мог подарить, мог ..... Это и есть абсолютное владение.


Хочу Вам рассказать вот такой эпизод.
Как-то крепостные накатали на своего барина телегу в Питерсбюрг. Де, развращал их барин цитированием "Гаврилиады". Читал им отрывки сего произведения вслух, чем доставлял им неимоверные моральные страдания.
Делом заинтересовался лично Николай Павлович.
Когда все детали внимательно изучили, то дело царь приказал спустить на тормозах, зане точно узнал, что автор - Александр Сергеевич. Пушкин в личном письме царю признался.
После этого царь приказал дело закрыть. Барин в результате доноса натерпелся страху и решил дворовым отомстить. Он доносчиков высек на конюшне и отдал в солдаты.

Помещик наказал дворню максимально возможно для себя. Ни утопить, ни сжечь живьём он их не мог, ибо пошёл бы на каторгу.
==========
Во Франции веке так в XII - сеньор, промочивши ноги на охоте - мог их согреть в разрезанном животе виллана. Сие было его правом сеньора.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #4 - 07.05.2016 :: 19:57:52
 
рестьяне прикрепляются к земле («крепостное право» ) уже в поздней Московской Руси; XVII — первая половина XVIII веков отмечены постепенным нарастанием крепостничества, со временем всё сильнее стиравшим разницу между ним и рабовладением.

В 1726 году крестьяне лишаются права свободно уходить на промыслы, 1731 — брать откупа и подряды, 1761 — обязываться векселями, и вступать в поручительство. Запрет с 1746 года кому-бы то ни было, кроме дворян, владеть землёй, автоматически закрепляет подчинённое положение крестьян в экономике.

В 1760 помещики получают право ссылать своих крестьян в Сибирь, в 1767 запрещены жалобы крестьян на помещиков, в 1792 возобновлена ранее отменённая в 1771 продажа крестьян с аукциона, только при этом было запрещено употреблять молоток.

Результатом стал полный произвол помещика над своими крестьянами. Одной из первой попыток ограничить его стал Манифест о трёхдневной барщине 1797 года, ограничивавший барщину тремя днями в неделю, и запрещавший работать в воскресенье.
https://otvet.mail.ru/question/51800785

Самая жуть крепостничества продолжалась 30-50 лет.
А у нас русофобы пишут о рабстве длиной сотни лет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #5 - 07.05.2016 :: 20:18:35
 
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 19:46:04:
Как-то крепостные накатали на своего барина телегу в Питерсбюрг.

Да, видны недоработки. Рабы ещё и писать умели.

При чём здесь декреты о царском  разрешении рабам не работать в воскресенье, если недавно "Дилетант" напомнил, что Т.Г. Шевченко был выкуплен из рабства и это было в 1838г.

Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #6 - 07.05.2016 :: 20:53:15
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 20:18:35:
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 19:46:04:
Как-то крепостные накатали на своего барина телегу в Питерсбюрг.

Да, видны недоработки. Рабы ещё и писать умели.

При чём здесь декреты о царском  разрешении рабам не работать в воскресенье, если недавно "Дилетант" напомнил, что Т.Г. Шевченко был выкуплен из рабства и это было в 1838г.



У Вас это последний аргумент?

Шевченко выкупили из крепостного состояния. Потом петербургские аристократы собрали денег, чтоб Тарас выкупил из крепостного состояния своих родственников, а Тарас сии деньги пропил.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #7 - 07.05.2016 :: 20:55:27
 
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 20:53:15:
У Вас это последний аргумент?

Это пример того, что в РИ до 1861г была торговля людьми.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #8 - 07.05.2016 :: 21:00:36
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 20:55:27:
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 20:53:15:
У Вас это последний аргумент?

Это пример того, что в РИ до 1861г была торговля людьми.


В США до 1865 года существовала торговля людьми.


Так, Николай Первый, которого у нас в свое время не уставали клеймить как реакционера и крепостника, выпустил ряд указов, которые существенно смягчили положение крепостных: в 1833 было запрещено продавать людей отдельно от их семейств, в 1841 — покупать крепостных без земли всем не имеющим населённых имений, в 1843 — запрещено покупать крестьян безземельным дворянами. Николай Первый запретил помещикам ссылать на каторгу крестьян, разрешил крестьянам выкупаться из продаваемых имений. Он прекратил практику раздач крепостных душ дворянам за их услуги государю; впервые в истории России крепостные помещичьи крестьяне стали составлять меньшинство. Николай Павлович реализовал разработанную графом Киселевым реформу, касающуюся государственных крепостных: всем государственным крестьянам были выделены собственные наделы земли и участки леса, а также повсеместно были учреждены вспомогательные кассы и хлебные магазины, которые оказывали крестьянам помощь денежными ссудами и зерном в случае неурожая. Напротив, помещики при Николае Первом снова стали преследоваться по закону в случае их жестокого обращения с крепостными: к концу царствования Николая около 200 имений были арестованы и отобраны у помещиков по жалобам крестьян. Ключевский писал, что при Николае Первом крестьяне перестали быть собственностью помещика и вновь стали подданными государства. Иначе говоря, Николай снова закрепостил крестьян, а это значит в определенной степени освободил их от своеволия дворян.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #9 - 07.05.2016 :: 21:02:48
 
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:00:36:
В США до 1865 года существовала торговля людьми.

Но там же не своими одноплеменниками торговали.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #10 - 07.05.2016 :: 21:03:52
 
Да, а в Речи Посполитой торговля людьми была запрещена на 300 лет раньше, чем в России.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #11 - 07.05.2016 :: 21:06:56
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 21:02:48:
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:00:36:
В США до 1865 года существовала торговля людьми.

Но там же не своими одноплеменниками торговали.


Оба-на. Так Вы расист? Типа - неграми торговать - это можно. А белыми сие преступление?
Я от укронациста ничего другого и не ожидал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #12 - 07.05.2016 :: 21:09:40
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 21:03:52:
Да, а в Речи Посполитой торговля людьми была запрещена на 300 лет раньше, чем в России.


Вы умишком тронулись, любезный.
Вы хотите мне сказать, что в 1560 году один пан не мог другому продать крепостных?
А кто мог пану запретить?
Подскажите мне.

Вы вообще олух и неуч. В Польше пану никто был не указ. Пан мог своих крепостных в Днепре потопить - кто ему мог помешать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #13 - 07.05.2016 :: 21:19:25
 
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:06:56:
Оба-на. Так Вы расист? Типа - неграми торговать - это можно.

Нет, конечно.
Но то, что в США на 3 года позже перестали торговать людьми чем в России не отменяет того, что РИ - рабовладельческое государство (по крайней мере на 1838г.
Наверх
 
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #14 - 07.05.2016 :: 21:23:58
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 21:19:25:
по крайней мере на 1838г



Угу. А при Алексее Михайловиче было не рабовладельческим, а просто феодальным, а потом стало рабовладельческим?
Вы бредите? В украинскую идею могут верить только психически больные люди, у которых в голове каша и мусор.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3011
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #15 - 07.05.2016 :: 21:24:41
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 21:19:25:
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:06:56:
Оба-на. Так Вы расист? Типа - неграми торговать - это можно.

Нет, конечно.
Но то, что в США на 3 года позже перестали торговать людьми чем в России не отменяет того, что РИ - рабовладельческое государство (по крайней мере на 1838г.


А США до 1865 года рабовладельческое государство?
Я правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16600
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #16 - 07.05.2016 :: 21:33:52
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 18:47:39:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:37:54:
Так вы уже всё сделали сами: заявили,что имущество крепостных - собственность помещика.

Не было такого.




Богдан М писал(а) 06.05.2016 :: 18:07:12:
Цитата:
раб 1. Представитель эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишённый всех прав и средств производства и являющийся собственностью хозяина-рабовладельца.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16600
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #17 - 07.05.2016 :: 21:40:32
 
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:24:41:
А США до 1865 года рабовладельческое государство?
Я правильно понял?


И британская и французская  империи,где рабство было в законе ещё в 1830-40-х г.г. .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #18 - 07.05.2016 :: 22:30:24
 
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:23:58:
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 21:19:25:
по крайней мере на 1838г



Угу. А при Алексее Михайловиче было не рабовладельческим, а просто феодальным, а потом стало рабовладельческим?
Вы бредите? В украинскую идею могут верить только психически больные люди, у которых в голове каша и мусор.

Вы притворяетесь ?
Как можно объяснить факт выкупа в 1838г в городе Петербург Т.Г. Шевченка у помещика П. Енгельгардта, как не наличием законных рабовладельческих отношений в России ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5275
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #19 - 07.05.2016 :: 22:30:43
 
Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 21:02:48:
НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:00:36:
В США до 1865 года существовала торговля людьми.

Но там же не своими одноплеменниками торговали.

Торговали предшеcтвенниками президента США - Барака Обамы и предшествениками Кондолизы Райт.
Наверх
« Последняя редакция: 08.05.2016 :: 02:01:43 от РомБ »  
Страниц: 1 2 3 ... 17
Печать