Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 162147 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12570
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #320 - 23.07.2016 :: 13:47:15
 
Цитата:
Ну так город-то дохнет, это можно своими глазами увидеть. А это не захолустный райцентр.

Везде по разному. Думаю причины усыхания Омска куда глубже, чем взаимоотношения с федцентром. Скорее всего все уходит корнями в советскую систему моногородов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #321 - 23.07.2016 :: 13:50:54
 
Ubivec писал(а) 23.07.2016 :: 13:47:15:
Скорее всего все уходит корнями в советскую систему моногородов.


Нет. Но тут уже товарищи дергаются. В другой теме, если что.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #322 - 23.07.2016 :: 13:51:57
 
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 13:40:33:
Ну так отвечали бы мне в специализированной теме и ок. Зачем тут мне надо было рассказывать про то, что я не в теме и т.д.?

Ну так это и есть тема про Украину и Россию. А за тем, что на рассуждения о децентрализации на примере вашего региона не корректны.
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 13:40:33:
В сравнении?

да, в сравнении.
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 13:40:33:
Хабаровск в нулевых не зависел от центра?

Хабаровск всегда зависел от центра и сейчас зависит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #323 - 23.07.2016 :: 13:59:18
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 13:51:57:
абаровск всегда зависел от центра и сейчас зависит.


Так что вы сравниваете и с чем?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #324 - 23.07.2016 :: 14:05:37
 
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 13:59:18:
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 13:51:57:
абаровск всегда зависел от центра и сейчас зависит.


Так что вы сравниваете и с чем?

Состояние города в  историческом отрезке. Кажется я говорил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42583
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #325 - 23.07.2016 :: 14:10:03
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 14:05:37:
Состояние города в  историческом отрезке.


Бррр. До и после децентрализации что ли?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #326 - 23.07.2016 :: 14:29:22
 
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 14:10:03:
Бррр. До и после децентрализации что ли?

вы издеваетесь? Какая децентрализация если ее не было?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #327 - 23.07.2016 :: 18:43:12
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 10:28:46:
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 10:20:19:
Можно, но есть еще проблемы.
Ну так они решаемы без централизации.
Zealot писал(а) 23.07.2016 :: 10:20:19:
А что в ней такого страшного-то? Ну вон Якутия, Татарстан.

То что это нацмены. Что то я не при помню, что бы Омск был нацменским городом, или не так, у вас там отдельный народ?
----------------
Хотя националов тоже пора бы уровнять, ну что медленно и происходит.
___________________
Вы смешиваете разные понятия. На самом  деле,проблемы Омска и Хабаровска решаемы, вся проблема в административном аппарате. Как это не прозвучит, но эффективных менеджеров к сожалению не хватает. А имеем то, что имеем.

Так отсутствие этих самых эффективных менегеров и есть прямое следствие дикой централизации. Когда главный критерий успешности число голосов за Едро и ВВП откуда им взялся то?  У нас же не в одном Омске проблемы, везде власти на местах косячат вопреки мудрому руководству Ктокроменего. Выходит, проблема системная.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #328 - 23.07.2016 :: 19:10:56
 
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 18:43:12:
Выходит, проблема системная.

Системная, но из за того, что вы перечислили. При царе Борисе  по иному было, но творился АдЪ и Израиль.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #329 - 23.07.2016 :: 19:36:33
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 19:10:56:
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 18:43:12:
Выходит, проблема системная.

Системная, но из за того, что вы перечислили. При царе Борисе  по иному было, но творился АдЪ и Израиль.

А что у нас после Ельцина власть перешла к каким то новым силам? Упала нефть и путиномика посыпались моментом. Причём упала не до 10 баксов. Путин в экономике косячит не меньше поставившего его у руля. Воровство неприкрытое. Что только сделка по продаже активов госкорпорации Роснефть британской БП через оффшоры стоит. По факту профуканы огромные ресурсы на модернизацию экономики.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #330 - 23.07.2016 :: 19:45:46
 
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 19:36:33:
А что у нас после Ельцина власть перешла к каким то новым силам? Упала нефть и путиномика посыпались моментом. Причём упала не до 10 баксов. Путин в экономике косячит не меньше поставившего его у руля. Воровство неприкрытое. Что только сделка по продаже активов госкорпорации Роснефть британской БП через оффшоры стоит. По факту профуканы огромные ресурсы на модернизацию экономики.

Вы что коммунист? Какая то кпрофвщина.
с Зиолотом я вообще о другом говорил. Он и сам не понял видимо разницы между налогообложением децентрализацией, особенно на укропримере. Тема вообще не децентрализация, а переход к частичной конфедерации и распаду государства.
_________________________________

Что до падения экономики. Ну естественно будут проблемы при фактической холодной войне с западом, учитывая зависимость от цен на нефть. Но при этом до уровня девяносто восьмого года, нам сейчас как до луны, по части проблем населения. Это демагогия.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3033
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #331 - 23.07.2016 :: 23:00:58
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 19:45:46:
Вы что коммунист? Какая то кпрофвщина.
с Зиолотом я вообще о другом говорил. Он и сам не понял видимо разницы между налогообложением децентрализацией, особенно на укропримере. Тема вообще не децентрализация, а переход к частичной конфедерации и распаду государства.

Ну да Питина могут критиковать, только комунисты, засланные казачки и либерасты!
Настоящие патриоты всегда только "за"!
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #332 - 23.07.2016 :: 23:18:01
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 19:45:46:
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 19:36:33:
А что у нас после Ельцина власть перешла к каким то новым силам? Упала нефть и путиномика посыпались моментом. Причём упала не до 10 баксов. Путин в экономике косячит не меньше поставившего его у руля. Воровство неприкрытое. Что только сделка по продаже активов госкорпорации Роснефть британской БП через оффшоры стоит. По факту профуканы огромные ресурсы на модернизацию экономики.

1.Вы что коммунист? 2. Какая то кпрофвщина.
3. с Зиолотом я вообще о другом говорил. Он и сам не понял видимо разницы между налогообложением децентрализацией, особенно на укропримере. 4. Тема вообще не децентрализация, а переход к частичной конфедерации и распаду государства.
_________________________________

5.Что до падения экономики. Ну естественно будут проблемы при фактической холодной войне с западом, учитывая зависимость от цен на нефть. Но при этом до уровня девяносто восьмого года, нам сейчас как до луны, по части проблем населения. Это демагогия.

1. Нет беспартийный. Но на выборах естественно голосую за нынешнюю КПРФ за неимением лучшего.
2. В каком конкретно месте? Банальные общеизвестные факты.
3. О том самом. Как раз таки сбор налогов преимущественно в местный бюджет важнейшая часть децентрализации. Какая же власть без инструментов в виде денег.
4. Там пример того, как работают ваши рецепты. Унитарное государство, централизованный распил бюджета. В итоге распад, анархия и гражданская война.
5. Причём здесь 1998 год? С 1991 власть не менялась. И если на фоне общей опыт в 1998 была опа полная как это меня может радовать? Коммунисты хоть с чужим благополучным 13м годом сравнивали, нынешней власти хватает нагласти сравнивать с пиком своих косяков.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #333 - 24.07.2016 :: 11:14:14
 
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. Нет беспартийный. Но на выборах естественно голосую за нынешнюю КПРФ за неимением лучшего.

Зря тратите время, это одна с ЕР компания.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. В каком конкретно месте? Банальные общеизвестные факты.

Не понял о чем.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. О том самом. Как раз таки сбор налогов преимущественно в местный бюджет важнейшая часть децентрализации. Какая же власть без инструментов в виде денег.

Действительно. И что мешает изменить налогообложение? Я привел пример Хабаровска против Омска. Лично на мой взгляд, если у Омска есть такие "проблемы" о которых говорит Зиолот, то скорее они связаны с качеством местного аппарата, а не с невозможностью некой децентрализации.  И еще раз, Зиолот увел в другую сторону.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. Там пример того, как работают ваши рецепты. Унитарное государство, централизованный распил бюджета. В итоге распад, анархия и гражданская война.

Где примеры? на Украине? Нет, там таких примеров. Хотя вообще то каждая страна имеет свои особенности. Пример децентрализации на Украине не подходит, так как там просто нет децентрализации, даже по средствам Минска.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
5. Причём здесь 1998 год?

При том, что был кризис. Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
С 1991 власть не менялась.

Менялась. Или для вас обязательно нужно красный флаг, чтобы считать власть обязательно смененной?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #334 - 24.07.2016 :: 11:14:48
 
Талян писал(а) 23.07.2016 :: 23:00:58:
Ну да Питина могут критиковать, только комунисты, засланные казачки и либерасты!
Настоящие патриоты всегда только "за"!

Сильно сказано, по Чеховски....! И никак иначе.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #335 - 24.07.2016 :: 11:56:04
 
Evgen11 писал(а) 24.07.2016 :: 11:14:14:
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. Нет беспартийный. Но на выборах естественно голосую за нынешнюю КПРФ за неимением лучшего.

1. Зря тратите время, это одна с ЕР компания.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. В каком конкретно месте? Банальные общеизвестные факты.

2.Не понял о чем.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. О том самом. Как раз таки сбор налогов преимущественно в местный бюджет важнейшая часть децентрализации. Какая же власть без инструментов в виде денег.

Действительно. 3. И что мешает изменить налогообложение? 4. Я привел пример Хабаровска против Омска. Лично на мой взгляд, если у Омска есть такие "проблемы" о которых говорит Зиолот, то скорее они связаны с качеством местного аппарата, а не с невозможностью некой децентрализации.  И еще раз, Зиолот увел в другую сторону.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
. Там пример того, как работают ваши рецепты. Унитарное государство, централизованный распил бюджета. В итоге распад, анархия и гражданская война.

5. Где примеры? на Украине? Нет, там таких примеров. Хотя вообще то каждая страна имеет свои особенности. Пример децентрализации на Украине не подходит, так как там просто нет децентрализации, даже по средствам Минска.
Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
5. Причём здесь 1998 год?

6. При том, что был кризис. Chessplayer писал(а) 23.07.2016 :: 23:18:01:
С 1991 власть не менялась.

7.Менялась. Или для вас обязательно нужно красный флаг, чтобы считать власть обязательно смененной?

1. Ух ты. А аргументы будут? Пока только навязываемое мнение из твящика.
2. Я не понял. Где вмоих словах мнение КПРФ а не общеизвестные факты.
3. Что мешает? Наверное то, что ротенбергам выгоднее пилить бюджет централизованный не?
4. А что там в Хабаровске экономическое чудо?
5. Так я и пишу, государство жёстко централизованное развалилось. А вы теже рецепты в Россию толкаете.
6. Созданный теми же, с кем вы сравниваете. Ну доказали они уже за четверть века свою недееспособность, воруют уже в открытую не стесняясь. И нет, находятся ещё бараны готовые их поддерживать. Всё-таки психология обрабатываемого стада забавная вещь.
7. Кто на кого сменился? Конкретно. Партия А на партию Б. Ребрендинги не предлагать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 15395
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #336 - 25.07.2016 :: 12:02:56
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
1. Ух ты. А аргументы будут? Пока только навязываемое мнение из твящика.

А что вам надо? Правильное голосование и поведение. Вы с депутатами общались лично? Я вот имел счастье. Хотя можете мне не верите.
КПРФ это симуляция оппозиции и пустая демагогия, причем  откровенно нафталиновая.
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
2. Я не понял. Где вмоих словах мнение КПРФ а не общеизвестные факты.

А понимаете, ваши изложения построены так как обычно выглядит демагогия КПРФ.
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
3. Что мешает? Наверное то, что ротенбергам выгоднее пилить бюджет централизованный не?

А много чего мешает. Ну и конечно Роттенберги тоже. Ну например как вы будете выделять деньги на дотационные регионы, если у вас большая и существенная часть денег осядет по регионам вообще? Ну кроме лозунгов по раскулачиванию Роттенбергов....? Проще уровнять нац.регионы.
Да и вообще на мой взгляд, все гораздо проще, деньги в  пресловутом Омске и так есть, только это вопрос местных кадров. Вот провести чистку как Сталин и деньги сразу найдутся. Нам нужны показательные расстрелы.
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
4. А что там в Хабаровске экономическое чудо?

Нет, тут не чудо, которое не всегда обязательно. Тут как я понимаю не "зиолотов Омск".
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
6. Созданный теми же, с кем вы сравниваете.

Не понял? Это цены на нефть обвалил Путин что ли? Или вы думаете, что можно за 16, а точнее лет семь, восемь полностью уйти от нефтяной зависимости? но это демагогия.
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
Ну доказали они уже за четверть века свою недееспособность, воруют уже в открытую не стесняясь.

А кроме сталинских времен когда по другому было? Но ведь не как при царе Борисе.
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
И нет, находятся ещё бараны готовые их поддерживать. Всё-таки психология обрабатываемого стада забавная вещь.

Ну вы же голосуете за КПРФ, особенно после 1996 года. Хотя деваться вам некуда.
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 11:56:04:
7. Кто на кого сменился? Конкретно. Партия А на партию Б. Ребрендинги не предлагать.

Да в том числе и так, но при этом "западничество" в ярко выраженных масштабах прекратилось.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 5673
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #337 - 25.07.2016 :: 13:29:50
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:02:56:
КПРФ это симуляция оппозиции и пустая демагогия, причем  откровенно нафталиновая.


Я согласен. Но не за олигархов же голосовать?
КПРФ это просто символ. Голосуем символически за символ, надеясь, что когда-нибудь символы наполнятся смыслом, который они символизируют.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #338 - 25.07.2016 :: 14:27:12
 
На историческом форуме развели политический холивар.
Slíðrtungur lét syngva
sverðleiks reginn. Ferðir
sendi gramr at grundu
gullvarpaðar snarpar
!!!
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3033
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #339 - 25.07.2016 :: 18:22:03
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 13:29:50:
Я согласен. Но не за олигархов же голосовать?
КПРФ это просто символ. Голосуем символически за символ, надеясь, что когда-нибудь символы наполнятся смыслом, который они символизируют.

Не за комунистов,  а против Единой России?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 90
Печать