НВД писал(а) 07.05.2016 :: 21:09:40:


Реч Посполита - шляхтинский беспредал и полное бесправие рабов из покоренных областей.

Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 22:30:24:


Это вы притворяетесь.
Личная несвобода не давала помещику неограниченной  власти над крепостным ,какая была у рабовладельца над рабом.

Конечно вы можете ещё что-нибудь пролепетать,но общение с вами такое же бессмысленно-утомительное занятие,как  речи ваших политологов на российских ток-шоу.

Кстати ,а кого из российских политологов вы смотрите на теледискуссиях внаУкраине?
Только не говорите,что не смотрите ТВ.
Назовите  тех русских ,кому дают высказаться в  украинских СМИ.

Дилетант писал(а) 07.05.2016 :: 22:41:27:

Например. Что не мог сделать помещик с своим крепостным ?

Богдан М писал(а) 04.05.2016 :: 17:10:16:

После убийства Андрея Боголюбского ростовцы и суздальцы тоже собрались и решили кто у них дальше будет княжить. В 12 веке, что в Киеве, что в Залесье нравы были одинаковы. И иначе быть не могло - одна страна, один народ. А пришли татары и стало не до выборов. Что в Киеве, что во Великом княжестве Владимирском.

Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 22:44:02:

Да уж... 1863 год .. Кропоткин "Записки революционера":
Когда в Польше началась революция, все в России думали, что она примет демократический республиканский характер и что Народный Жонд освободит на широких демократических началах крестьян, сражающихся за независимость родины.
Освобождение крестьян в России представляло весьма удобный случай для подобного действия. Личные обязательства крестьян к помещикам кончились 19 февраля 1863 года. Затем следовало выполнить очень долгую процедуру установления добровольного соглашения между помещиками и крепостными относительно величины и местонахождения надела. Размер ежегодных платежей за наделы (оцененные очень высоко) был утвержден правительством по стольку-то с десятины. Но крестьянам приходилось еще платить дополнительные суммы за усадебные земли, причем правительство определило лишь высшую норму; помещикам же предоставлялось или отказаться от дополнительных платежей, или удовольствоваться частью. Что же касается выкупа наделов, при котором правительство платило помещикам полностью выкупными свидетельствами, а крестьяне обязаны были погашать долг в течение сорока девяти лет взносами по шести процентов в год, то эти платежи не только были чрезмерно велики и разорительны для крестьян, но не был определен также срок выкупа. Он предоставлялся воле помещика, и во многих случаях выкупные сделки не были заключены даже через двадцать лет после освобождения крестьян.
Такое положение вещей предоставляло польскому революционному правительству широкую возможность улучшить русский закон. Оно обязано было выполнить акт справедливости по отношению к крестьянам (положение их было так же плохо, а в некоторых случаях даже хуже, чем в России); оно могло выработать лучшие и более определенные законы освобождения крепостных. Но ничего подобного не было сделано. Верх одержала партия чисто националистическая и шляхетская, и великий вопрос об освобождении хлопов был отодвинут на задний план. Вследствие этого русскому правительству открылась возможность заручиться расположением польских крестьян против революционеров.
Оно широко воспользовалось этой ошибкой. Александр II послал Н. Милютина в Польшу с полномочием освободить крестьян по тому плану, который последний думал осуществить в России, не считаясь с тем, разорит ли такое освобождение помещиков или нет.
— Поезжайте в Польшу и там примените против помещиков вашу красную программу, — сказал Александр II Милютину.
И Милютин вместе с князем Черкасским и многими другими действительно сделал все возможное, чтобы отнять землю у помещиков и дать крестьянам большие наделы.
Источник:http://militera.lib.ru/memo/russian/kropotkin_pa/03.html

— Вооруженные банды повстанцев держали весь край, — рассказывал мой двоюродный брат. — Мы не могли не только разбить, но и найти их. Банды нападали беспрестанно на наши небольшие отряды; а так как повстанцы сражались превосходно, отлично знали местность и находили поддержку в населении, то они оставались победителями в таких случаях. Поэтому мы вынуждены были ходить всегда большими колоннами. И вот мы ходили все время по всему краю, взад и вперед, среди лесов, а конца восстанию не предвиделось. Пока мы пересекали какую-нибудь местность, мы не встречали никакого следа повстанцев. Но как только мы возвращались, то узнавали, что банды опять появлялись в тылу и собирали патриотическую подать. И если какой-нибудь крестьянин оказал услуги нашим войскам, мы находили его повешенным повстанцами. Так дело тянулось несколько месяцев, без всякой надежды на скорый конец, покуда не прибыли Милютин и Черкасский. Как только они освободили крестьян и дали им землю, все сразу изменилось. Крестьяне перешли на нашу сторону и стали помогать нам ловить повстанцев. Революция кончилась.
Источник: там же.

Богдан М писал(а) 07.05.2016 :: 22:30:24:


Выкуп из крепостной зависимости.
Вы значение слов плохо понимаете?
Повторяю для УО:

В США и Британии существовало рабство. Это означает, что США и Британия были рабовладельческими государствами?
Вы, пан Богдан, просто идиот. А скорей всего тролль нанятый.
Наняты ФСБ для полной дискредитации т.н. "украинской" идеи.

НВД писал(а) 08.05.2016 :: 07:12:23:

Тема довольно подробно, с цитатами, обсуждалась здесь (см. далее): http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/1260

"Развитие капитализма в Европе, мирового капиталистического рынка дало сильный импульс к возрождению физического рабства, которое в Средние века начало постепенно сходить с исторической сцены. Вот что по поводу этого «ренессанса рабства» пишет Б. Кагарлицкий: «Разумеется, рабство полностью не исчезло на протяжении Средневековья, но оно играло второстепенную роль в странах Азии и Северной Африки, почти полностью исчезнув в Европе. И все же именно формирование новой мировой экономики и развитие торгового капитализма способствовали возрождению рабства в качестве признанного социального института по обе стороны Атлантики. К XVIII веку рабство и работорговля достигают в процессе становления нового, свободного мира и формирующегося либерального капитализма значительно больших масштабов, чем в средиземноморском мире Античности»2.
Без преувеличения можно сказать, что в конце XVIII — началеXIX вв., по крайней мере, половина трудоспособного населения планеты использовалась в качестве рабов для обеспечения накопления капитала горсткой будущих мировых олигархов."
Цитата по: Катасонов В.Ю. От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму 2014 с.141
___________________
Несколько цитат из приличных изданий:
Тезис о прибыльности плантационного рабства был впервые обоснован с помощью экономико математических методов А. Конрадом и Дж. Мейером в 1958 г., а затем уточнен и дополнен в их книге, изданной в 1964 г. 102 С тех пор этот тезис многократно обсуждался и был подтвержден рядом независимых исследований 1О3 . С другой стороны, выводы Р. Фогела и С. Энгермана о том, что «рабовладельческое сельское хозяйство Юга было на 35% эффективнее, чем фермерская система на Севере», что условия жизни рабов были лучше условий жизни «свободных индустриальных рабочих» и т. п., подверглись в литературе резкой критике 104 . Проблема экономической выгоды не сводится, однако, к статистике
доходов богатых плантаторов. За кипами хлопка, за роскошью богатых плантаций и высокими процентами прибыли, которую получали рабовладельцы, нельзя не видеть социальных аспектов проблемы: жесточайшую
эксплуатацию миллионов черных, отставание Юга в развитии промышленности, убогую технику, расцвет расизма и т. д.
Цитата по: История США в четырех томах Т.1 1984 с. 230-231
Что касается продолжительности жизни раба, то она явно не учитывает смертность при транспортировке, а именно здесь, есть на что обратить внимание.
По данным одного исследователя, Королевская Африканская компания за 1673—1711 гг. привезла в Вест-Индию 90 768 африканцев [314, с. 363]. Учитывая смертность во время «среднего перехода», которую британский парламент в 80-х годах XVII в. определил в 27,33%, получаем около 116 тыс. невольников, вывезенных компанией из Африки. Другой историк утверждал, что за 1680—1700 гг. компания вывезла из Африки 140 тыс. африканцев, а частные предприниматели — 160 тыс. [136, т. 2, 64].
с. 54
По официальным британским данным, в XVII — начале XVIII в. смертность на английских кораблях во время «среднего перехода» равнялась приблизительно 27% общего количества рабов, погруженных на корабль в Африке. Очень часто она достигала 50% и более. Исследователи французской работорговли считают, что в конце XVIII в. смертность невольников на французских невольничьих кораблях составляла в среднем 15%, но, добавляют они, иногда умирало 30, 40 и более процентов рабов.
с.99

За период с 1783 по 1793 r. ... Средняя цена раба в Вест-Индии равнялась в те годы 50 ф. ст.
с.101


Автором данной работы на основании многочисленных источников был сделан подсчет — по десятилетиям — невольников, вывезенных из Африки с западного побережья, начиная с появления первых португальских каравелл и кончая 1807 г., когда работорговлю запретили Англия и США [188, табл., с. 128]. Это очень и очень приблизительные цифры, ибо, как уже говорилось, истинной статистики работорговли не было. Согласно этим подсчетам, в первый период работорговли (вторая половина XV — первая половина XVII в.) с западного побережья Африки европейские работорговцы вывезли приблизительно 2500 тыс. африканцев. Во второй период работорговли (вторая половина XVII в. — 1807 г.)—около 8500 тыс. человек. С восточного побережья Африки до 1807 г. европейскими работорговцами было вывезено 600—800 тыс. невольников. Следовательно, можно условно считать, что всего из Африки до 1807 г. было вывезено около 12 млн. рабов. Принимая во внимание смертность во время «среднего перехода», убийства людей при захвате в рабство, гибель рабов по дороге к пебережью, используя подсчеты Дюбуа и ряд работ, опубликованных в последние годы, общие потери Африки от работорговли с середины XV в. до 1807 г., т. е. до запрещения работорговли, можно приблизительно оценить не в 50-55 млн. человек, как это указывалось в первом издании книги, а не менее чем в 70 млн.
с.106

После 1807 r. открытую «свободную» работорговлю сменила работорrовля контрабандная, размеры которой часто не уступали первой.
с.113

15 июня 1810 г. в палате общин английского парламента впервые после запрещения работорговли был поставлен вопрос о том, что вывоз невольников из Африки продолжается [31, т. 17, с. 658—689].
с.144


Практически контрабандная работорговля не отличалась от «свободной»—никаких ограничении на куплю-пррдажу невольников колониальные власти не вводили. Если в 1820 г. за невольника платили 40—50 ф. ст., то в 1827—1828 гг.— цена за одного раба доходила до 120 ф. ст. и все равно доходы плантаторов росли. С некоторым спадом в 1830—1833 гг. рост продукции плантаций продолжался до середины XIX в. Производство сахара возрастало: в 1825 г.— 10 869 т., в 1826 г. — 21 244 т и, наконец, более 100 000 т в 1854 г.
с. 176
Цитаты по: Абрамова С.Ю. Африка. Четыре столетия работорговли Москва, 1992

Размах и роль работорговли в развитии капитализма впечатляют. Надеюсь цитаты помогут дискуссии сохранять конструктивное русло.

"ООН опубликовала данные, по которым население Африки с 1650 по 1850 составляло 100 млн. человек [358, с. 13].
Это небывалый случай в истории человечества, когда за 200 лет численность населения целого континента, где не происходило никаких катаклизмов, оставалась на одном уровне или даже уменьшилась."

Цитата по: Абрамова С.Ю. Африка. Четыре столетия работорговли Москва, 1992  с.246
Или мой пост #1284, здесь http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/1280

Дилетант писал(а) 08.05.2016 :: 08:46:57:

Положение наёмных работников в Европах, в 18-19 веках, тоже было вполне себе ужасающим. Жизнь крепостного крестьянина могла быть, иногда и вольготней. Иные помещики, могли и увеличивать размер барщины... Тут лучше в деталях и документах. Жизнь крепостных, конечно, не была легкой прогулкой. А почему никто не вспомнит о процессе над Салтычихой? Так сказать, помещица - чикатило из высшей знати. Это уровень маньяков, конечно.. Однако, видно, что крестьяне могли себе позволить, в плане защиты прав при Екатерине II. См. например тут:
ПРОЦЕСС НАД САЛТЫЧИХОЙ
Ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/2364972/post242864804/
При всех делах, до Жиля де Ре или Елизаветы Батори, ей далековато.

Amaro Shakur писал(а) 07.05.2016 :: 14:48:18:
Что я вам приписал? Ваше нытье  со странами Восточной Европы? Вот это вас несет, я же вам говорил, что вам надо думать на два поста вперед перед тем, как что нибудь ляпнуть, но вы не можете это сделать. Amaro Shakur писал(а) 07.05.2016 :: 14:48:18:

Да во всем, со своей Румынией, Венгрией и так далее.
Нет Шакур, вы не жертва пропаганды, вы просто очень "сознательны" и змагаристы,  лимитрофны,отсюда ваши опусы и нытье.

Господа, а давайте ближе к теме ветке, к дню сегодняшнему, а не впадать в забалтывание.