Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 65032 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12851
Re: Судьба Украины
Ответ #3220 - 30.05.2014 :: 03:59:52
 
Цитата:
Много где можно найти примеров, что части одной страны выгоднее было бы уйти к другой. Но одной выгоды выходит недостаточно.

Там давняя история. Крым не сразу сегодня вдруг захотел в Россию. Был ведь 1992 г., попытка референдума и пр. Просто тогда Россиия с Украиной догвоорились - Крым остается где был, а Харьковские соглашения подарзумевают, что Черноморский флот базируется в Севастополе. Ну и цена на газ. Как только произошел переворот, его лидеры сразу и недвусмысленно заявили, что разрывают Харьковские соглашения. И вот тут интересы Крыма и России совпали.
Цитата:
Вот везде недостаточно, а на Украине всех зашугали.

На Украине правовое поле развалилось. Если сейчас 2% уголовников в РФ дать особые "революционные права" и амнистию - вы здесь и не такое увидите. Опричнина детским садом покажется.
Цитата:
Это было вооруженное вторжение на территорию независимого и типа братского государства. Как ни крути и не оправдывай.

Т.е. после заявлений о разрыве Харьковских соглашений находящиеся там войска РФ стали находиться там незаконно? Что вы курите? >_<
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3221 - 30.05.2014 :: 06:34:37
 
Искатель писал(а) 29.05.2014 :: 21:51:45:
Лева, иногда не могу понять, что Вы курите? Что такое Новороссия, и каким образом города, основанные русскими такие Царицын (Волгоград), Ростов и Екатеринодар (Краснодар) принадлежали некой Новороссии (неужто Украине)?


Вы зашли на ИСТОРИЧЕСКИЙ форум.
Административно в составе Российской империи Новороссия включала в себя территории Бессарабской, Херсонской, Екатеринославской, Таврической (включавшей в себя Крымский полуостров (Таврию, Тавриду)) губерний, казачьи земли Области войска Донского, Кубанскую область.
http://ruskline.ru/analitika/2011/01/13/obretenie_novorossii/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12851
Re: Судьба Украины
Ответ #3222 - 30.05.2014 :: 07:51:46
 
Цитата:
Вы зашли на ИСТОРИЧЕСКИЙ форум.

Вот вам и напоминают - административное деление РИ оставьте РИ. Нынешняя Новороссия (которую еще кстати не создали) относится к той примерно также, как нынешняя Украина к Малороссии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3223 - 30.05.2014 :: 07:54:31
 
Лёва писал(а) 29.05.2014 :: 21:20:03:
тогда верните Таганрог



Кому?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3224 - 30.05.2014 :: 07:57:14
 
Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 06:34:37:
Административно в составе Российской империи Новороссия

Вот я и говорю Вам, читайте внимательно - в составе Российской империи

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 00:12:19:
Это было вооруженное вторжение на территорию независимого и типа братского государства. Как ни крути и не оправдывай.


Не кручу и не оправдываю - там законно находился российский флот. Опять воду в ступе толочь?
А насчет братского государства или народа - нет такого и, видимо, никогда не было. Только деловые отношения и только бизнес, ничего лишнего больше не надо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44494
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3225 - 30.05.2014 :: 10:05:45
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 19:20:05:
Думаю, Вам самому неудобноприводить такой аргумент.Прямо как Жеглов, который предлагал спросить мнения прохожих.Хотя понимал что суд будет не на его стороне.


Почему неудобно. Настолько же неудобно, насколько неудобно Порошенко именовать ополченцев террористами и врать про россиян, хотя в ополчении Донбасса россияне составляют около 20%, остальное местные.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3226 - 30.05.2014 :: 10:56:49
 
Ubivec писал(а) 30.05.2014 :: 07:51:46:
Вот вам и напоминают - административное деление РИ оставьте РИ

Это кто мне напоминают?
Человек спросил - какое отношение данные территории имеют к Новороссии?

Искатель писал(а) 30.05.2014 :: 07:57:14:
Не кручу и не оправдываю - там законно находился российский флот. Опять воду в ступе толочь?


Вот то-то и оно. Россия считает что может использовать свои войска против суверенного государства. Может ли спокойно спать Рахмон? Армения?
"Миротворцы" в Грузии оказывается на стороне сепаратистов.
Флот тоже на стороне сепаратистов. Военные покидают свои базы и используются для решения несвойственных их задачам вопросов.



Дилетант писал(а) 30.05.2014 :: 07:54:31:
Кому?

Хозяевам. Таганрогский округ передан РСФСР из Украины так же как Крым Украине. Исходя из хозяйственных интересов.

Искатель писал(а) 30.05.2014 :: 07:57:14:
Вот я и говорю Вам, читайте внимательно - в составе Российской империи

Ясно что в составе. Украина тоже была в составе РИ.



Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 10:05:45:
Настолько же неудобно, насколько неудобно Порошенко именовать ополченцев террористами и врать про россиян, хотя в ополчении Донбасса россияне составляют около 20%, остальное местные.

Вот было бы забавно если бы 100%. Некие люди захватили административные здания, провозгласили никем не признанные государства. И кто они?
Тезис про фашизм в Украине просьба не использовать. Это аргумент оценочный. Вы считаете, что Украина фашистское государство. А я не считаю.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44494
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3227 - 30.05.2014 :: 11:01:22
 
Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
Вот было бы забавно если бы 100%


Ну, может, и забавно, но это не так.

Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
Некие люди захватили административные здания, провозгласили никем не признанные государства. И кто они?


Без поддержки местных этого бы не произошло, но там менты и те поголовно на сторону властей ДНР переходят.

Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
Тезис про фашизм в Украине просьба не использовать. Это аргумент оценочный. Вы считаете, что Украина фашистское государство. А я не считаю.
           


Я не считаю, что Украина фашистское государство, этот нонсенс. Элементы фашизма там, без сомнения есть, они есть и в США, и в РФ. Украина - это, скорее, очень несчастное государство с рядом исторических проблем, которые вот сейчас дали себя знать.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3228 - 30.05.2014 :: 11:34:05
 
Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
Украина тоже была в составе РИ.

Фантазируете, милейший. Не было тогда никакой Украины, как политического образования.

Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
Человек спросил - какое отношение данные территории имеют к Новороссии?


Я и спросил к кому относилась Новороссия. То есть по сути Вы предложили создать новый субъект РФ?

Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
"Миротворцы" в Грузии оказывается на стороне сепаратистов.


Когда по тебе херачат из РСЗО и обстреливают из танков, угадайте против кого нужно оружие повернуть?

Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 10:56:49:
Некие люди захватили административные здания, провозгласили никем не признанные государства. И кто они?


Любые антитеррористические операции начинаются с переговоров, даже с ублюдками, захватывающими заложников в больницах или школах.
Потому что естественный вопрос - кто и чего хотят и есть ли возможность избежать кровопролития?
Киев диалог с "сепаратистами" отверг изначально.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3229 - 30.05.2014 :: 11:36:11
 
Ubivec писал(а) 30.05.2014 :: 03:59:52:
Как только произошел переворот, его лидеры сразу и недвусмысленно заявили, что разрывают Харьковские соглашения.

Что-то я пропустил этот момент. С какой стати Турчинову как временному брать на себя такое решение. Денег на газ по 400 у них нет.

Ubivec писал(а) 30.05.2014 :: 03:59:52:
Т.е. после заявлений о разрыве Харьковских соглашений находящиеся там войска РФ стали находиться там незаконно? Что вы курите? >_<

Место нахождение российских войск по соглашению не тупо где-нибудь в Крыму, а в конкретных местах. Вы ж не можете этого не понимать.

Искатель писал(а) 30.05.2014 :: 07:57:14:
Не кручу и не оправдываю - там законно находился российский флот. Опять воду в ступе толочь?

Ребята, Путин прямо заявил, что его войска контролировали ситуацию. К чему эти пассажи про только флот и базы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3230 - 30.05.2014 :: 11:39:35
 
Лёва писал(а) 30.05.2014 :: 06:34:37:
Вы зашли на ИСТОРИЧЕСКИЙ форум.
Административно в составе Российской империи Новороссия включала в себя территории Бессарабской, Херсонской, Екатеринославской, Таврической (включавшей в себя Крымский полуостров (Таврию, Тавриду)) губерний, казачьи земли Области войска Донского, Кубанскую область.

И все это входило в состав Украины?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3231 - 30.05.2014 :: 12:41:17
 
Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 11:36:11:
Ребята, Путин прямо заявил, что его войска контролировали ситуацию. К чему эти пассажи про только флот и базы.

Хорошо. Оставим пока вопрос о принадлежности войск. Нам с вами неизвестно, откуда они были - с материка или с крымских баз.
Хотел бы узнать - что вы лично подразумеваете под контролем ситуации в данном случае?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3232 - 30.05.2014 :: 12:55:37
 
Rambo писал(а) 30.05.2014 :: 12:41:17:
Хорошо. Оставим пока вопрос о принадлежности войск. Нам с вами неизвестно, откуда они были - с материка или с крымских баз.
Хотел бы узнать - что вы лично подразумеваете под контролем ситуации в данном случае?

Блокировка границы, административных зданий, силовых структур.  А также любые действия начинающиеся с выходом за ворота базы (или что там по договору) вооруженных российских солдат.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44494
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3233 - 30.05.2014 :: 12:57:56
 
Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 12:55:37:
Блокировка границы, административных зданий, силовых структур.А также любые действия начинающиеся с выходом за ворота базы (или что там по договору) вооруженных российских солдат.


Ну да, известное дело, российским солдатам надо было ждать, когда ПС и ультрас устроили бы усмирение по примеру Одессы.

Зачем это хоть кому-то нужно?..

Ну отошел от Украины дотационный регион, больше денег сэкономят, избавились от неблогодарных москалей. Что тут особо горького-то. И практически бескровно всё.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44494
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3234 - 30.05.2014 :: 13:12:20
 
Ну а на тему добровольцев из РФ....

http://censor.net.ua/resonance/270358/evreyikomandir_na_mayidane_antisemitizma_n...

Статья прекраснодушных времен.

Доказывала интернациональность майдана, между прочим.

Цитата:
Под моим началом уже десятки бойцов сопротивления -грузины, азербайджанцы, армяне, русские - которые даже не пытаются говорить по-украински
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3235 - 30.05.2014 :: 13:27:24
 
@
Amaro Shakur

Как считаете, почему украинская армия практически не оказала никакого сопротивления, не начала АТО в Крыму?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3236 - 30.05.2014 :: 14:23:05
 
Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 12:57:56:
Ну да, известное дело, российским солдатам надо было ждать, когда ПС и ультрас устроили бы усмирение по примеру Одессы.

Зачем это хоть кому-то нужно?..

Грядущее мифическое усмирение писано тонким почерком тонкими вилами.

Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 12:57:56:
Ну отошел от Украины дотационный регион, больше денег сэкономят, избавились от неблогодарных москалей. Что тут особо горького-то. И практически бескровно всё.

Я не знаю, отдайте кому-нибудь Новую Землю что ли. Денег сэкономьте.


Искатель писал(а) 30.05.2014 :: 13:27:24:
@ Amaro Shakur

Как считаете, почему украинская армия практически не оказала никакого сопротивления, не начала АТО в Крыму?

По моральным причинам. Никому не охота умирать. Особенно срочникам. Особенно не пойми за что.

Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 13:12:20:
Доказывала интернациональность майдана, между прочим.

Майданы можно во многом упрекать, но в покушении на территориальную целостность нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44494
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3237 - 30.05.2014 :: 14:28:43
 
Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:23:05:
Грядущее мифическое усмирение писано тонким почерком тонкими вилами.


Почему, мы его сейчас воочию видим.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:23:05:
Я не знаю, отдайте кому-нибудь Новую Землю что ли.


А жители за?

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:23:05:
Майданы можно во многом упрекать, но в покушении на территориальную целостность нет.


А с какого момента территориальная целостность у нас стала священной коровой? А как же право народа на самоопределение?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19420
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3238 - 30.05.2014 :: 14:50:34
 
Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 14:28:43:
Почему, мы его сейчас воочию видим.

Я не вижу.
Кстати, с вашей же ссылки. Как то не очень коррелирует с образом фашистским.

с первых дней общаюсь с активистами «Правого сектора», УНА-УНСО - со всеми теми людьми, с которыми в мирное время вряд ли нашел бы точки соприкосновения. При этом позиционирую себя исключительно как еврея, причем религиозного. Под моим началом уже десятки бойцов сопротивления -грузины, азербайджанцы, армяне, русские - которые даже не пытаются говорить по-украински, - и ни разу мы не сталкивались с проявлением нетолерантности друг к другу. Все они с подчеркнутым уважением относятся к моему вероисповеданию - уже знают, что я ем, чего не ем и т.п. и это не вызывает никакого неприятия.
Источник:
http://censor.net.ua/r270358

Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 14:28:43:
А жители за?

Смотря кому отдавать. Если Швеции какой или Англии.

Zealot писал(а) 30.05.2014 :: 14:28:43:
А с какого момента территориальная целостность у нас стала священной коровой? А как же право народа на самоопределение?

Так в Чечне надо было применить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44494
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3239 - 30.05.2014 :: 14:59:21
 
Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:50:34:
Я не вижу.


В смысле вы "не видите"? Вы сомневаетесь в том, что украинская армия бомбит Славянск, Донецк и Краматорск? Не сомневайтесь.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:50:34:
Как то не очень коррелирует с образом фашистским.


Я в тринадесятый раз повторяю, сегодня уже ВТОРОЙ раз подряд:

Цитата:
Я не считаю, что Украина фашистское государство, этот нонсенс. Элементы фашизма там, без сомнения есть, они есть и в США, и в РФ. Украина - это, скорее, очень несчастное государство с рядом исторических проблем, которые вот сейчас дали себя знать.


и да, я не считаю, что на майдане действовали фашисты, их там было очень мало.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:50:34:
Смотря кому отдавать. Если Швеции какой или Англии.


Ну так пусть сначала встанет вопрос, а потом поговорить будет о чем.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2014 :: 14:50:34:
Так в Чечне надо было применить.
           


Применили вообще-то, они де-факто были самостоятельны по самое не могу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 1247
Печать