Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 797210 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3120 - 27.05.2014 :: 10:39:15
 
Епт, я из первых рук говорю, что там есть чечены. Какая разница то - чечены или осетины. Чечены те же россияне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3121 - 27.05.2014 :: 10:53:13
 
Zealot писал(а) 27.05.2014 :: 10:39:15:
Епт, я из первых рук говорю, что там есть чечены. Какая разница то - чечены или осетины. Чечены те же россияне.

Да я ж не оспариваю, просто спрашиваю - почему только из России? Они только там проживают?
Да и присутствие чеченских вооруженных отрядов - скорей морально-деморализующий фактор для бандерлогов, так же как было во время пятидневной войны с Грузией. От присутствия русских добровольцев хохлам легче бы не стало. Просто за чеченами закрепился статус безбашенных беспредельщиков.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3122 - 27.05.2014 :: 11:01:36
 
Искатель писал(а) 27.05.2014 :: 10:53:13:
Да я ж не оспариваю, просто спрашиваю - почему только из России? Они только там проживают?Да и присутствие чеченских вооруженных


Нет именно чеченких вооруженных отрядов, есть добровольцы. Неких сводных диаспор а ля "кадыровцы" там нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3123 - 27.05.2014 :: 12:50:27
 
Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 22:03:05:
Что ж, Порошенко показал своё лицо:
«Антитеррористическая операция будет продолжена


А в принципе, что он еще может сказать? Он должен говорить, что от него ждет укро-патриоты.


Дело видимо обстоит не так безобидно. Порошенко явно ставленник США и действует не с оглядкой на нацриотов
а по плану США. Для атриотов можно любой спектакль устроить, а хозяевам нужен результат и похоже что уже любой ценой.

Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 22:03:05:
А, чтобы было с чем ехать в Москву, придется отводить военизированный сброд с юго-востока.


Расчёт Порошенко Бараковича видимо всё таки в обратном-как можно быстрее подавить мятежный Юг-Восток и выйти на отношения с Россией без факта проведения АТО.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3124 - 27.05.2014 :: 13:07:58
 
orbita писал(а) 27.05.2014 :: 12:50:27:
Расчёт Порошенко Бараковича видимо всё таки в обратном-как можно быстрее подавить мятежный Юг-Восток


Как полагаете, Донецк отобьется, осмелится ли Киев пойти на сценарий а-ля Грозный-95?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3125 - 27.05.2014 :: 16:20:28
 
Искатель писал(а) 27.05.2014 :: 13:07:58:
Как полагаете, Донецк отобьется, осмелится ли Киев пойти на сценарий а-ля Грозный-95?

А-ля Грозный-95 не получится. У Донецка нет вооружения, которое Российская армия когда-то, по чьей-то злой воле, оставила чеченским боевикам...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3126 - 27.05.2014 :: 19:20:05
 
Zealot писал(а) 26.05.2014 :: 18:50:01:
Мне представлять не надо. Нет, наши погранцы не препятствуют, разумеется.

Но назвать это непрепятствование поддержкой нельзя. Просто у наших граждан есть своя точка зрения, а погранцы присягали НАРОДУ.


Думаю, Вам самому неудобно  приводить такой аргумент.
Прямо как Жеглов, который предлагал спросить мнения прохожих.
Хотя понимал что суд будет не на его стороне.

Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 21:57:11:
А формальный повод для этого есть - хотя бы тот же народный референдум как в Крыму? Россия - все-таки действует с нормами международного права, как Вы уже успели заметить

Законодательство Украины (как и России) не признаёт такого способа

Rambo писал(а) 27.05.2014 :: 08:16:13:
То есть вы хотите, чтобы Россия совершила акт агрессии по отношению к независимым ДНР и ЛНР? Одна-а-ако!

Россия их признала?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3127 - 27.05.2014 :: 19:36:18
 
orbita писал(а) 27.05.2014 :: 12:50:27:
Дело видимо обстоит не так безобидно. Порошенко явно ставленник США и действует не с оглядкой на нацриотов
а по плану США. Для атриотов можно любой спектакль устроить, а хозяевам нужен результат и похоже что уже любой ценой.


Блин, не жили вы в СССР. Там от слов "заокеанские хозяева", военщина, "прогрессивная общественность" зрители блевали.А вам пока в удовольствие.
А что сказали ДНР и ЛНР? Они согласны на диалог с Порошенко если он их признает.
Что прикажете ему делать? Какой может быть разговор?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3128 - 27.05.2014 :: 20:03:58
 
Zealot писал(а) 27.05.2014 :: 10:39:15:
Епт, я из первых рук говорю, что там есть чечены. Какая разница то - чечены или осетины. Чечены те же россияне

Есть разница. Использовать боевиков непризнанной южной Осетии -это в духе Путина.
Все понимают что он их контролирует, но формально они к России отношения не имеют.
Путин любит так поглумиться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3129 - 27.05.2014 :: 20:25:12
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 19:20:05:
Россия их признала?

Насколько мне не изменяет память, Россия уважает выбор жителей ДНРи ЛНР...
Уважает она и выбор украинцев на голосовании за презика. )))
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3130 - 27.05.2014 :: 20:41:25
 
Rambo писал(а) 27.05.2014 :: 20:25:12:
Насколько мне не изменяет память, Россия уважает выбор жителей ДНРи ЛНР

Уважают когда на троих соображают. А республики признают или нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3131 - 27.05.2014 :: 21:28:25
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 19:36:18:
Блин, не жили вы в СССР. Там от слов "заокеанские хозяева", военщина, "прогрессивная общественность" зрители блевали.


Вот те на! Озадачен А где же я жил с 60-х?

Ну так от водки тоже блюют, но от этого она не стала мифической. Советская пропаганда не совсем из пальца была высосана. Ну вам, либерманам, этого не понять.

Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 19:36:18:
А вам пока в удовольствие.

Вы застряли в фазе полного отрицания советского прошлого. Я её уже давно проскочил.

Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 19:36:18:
А что сказали ДНР и ЛНР? Они согласны на диалог с Порошенко если он их признает.
Что прикажете ему делать? Какой может быть разговор?


То есть Порошенко ничего другого не оставалось, как в первый день президентства нанести ракетно бомбовый удар по миллионному городу?  Нерешительный

Действительно чего там возится с миллионом сепаратистов. Не разговаривать же?! Да, Адольф, Гебельсович?

Это я типа выразил удивление
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3132 - 27.05.2014 :: 21:36:37
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 20:03:58:
Есть разница. Использовать боевиков непризнанной южной Осетии -это в духе Путина.
Все понимают что он их контролирует, но формально они к России отношения не имеют.
Путин любит так поглумиться.

Вот это разоблачение! "В духе Путина!" Сильно сказано!

А что у нас есть в духе Обамки Озадачен, когда ВСЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ОН ИХ КОНТРОЛИРУЕТ, НО ФОРМАЛЬНО ОНИ К США ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ? Такое наверое тоже возможно? Может даже и с Украиной.  Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3133 - 27.05.2014 :: 21:40:41
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 19:36:18:
Блин, не жили вы в СССР. Там от слов "заокеанские хозяева", военщина, "прогрессивная общественность" зрители блевали.А вам пока в удовольствие.


Ух ты!

Обычно выворачивает от некачественного алкоголя или от чрезмерного количества качественного пойла...

Поэтому лучше вспомните официальных лиц США,Польши,Чехии,Латвии,Германии и пр. ,...и неофициальных ,типа галстукоеда ,которые держали речи на майдауне...
Вы считаете,что их присутствие ограничилось печеньками?

p.s.Какого вообще хрена пиндосы забыли на Украине?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3134 - 27.05.2014 :: 21:56:59
 
Rambo писал(а) 27.05.2014 :: 16:20:28:
А-ля Грозный-95 не получится. У Донецка нет вооружения

Нет тяжелого вооружения. Гранатометы для техники есть. Вот со снайперами наверное похуже. ПЗРК, видимо тоже нет.
Суть еще в другом, дончане вряд ли готовы к широкомасштабным боевым действиям, в отличие от чеченов в 94-95 гг.
Не хочется впадать в уныние, но походу дни ДНР сочтены, если не произойдет что-нибудь экстраординарного, на вроде прибытия 2-3 тысяч добровольцев с вооружением, как во время войны в Абхазии, когда Басаев переломил ход ход войны против грузин.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3135 - 27.05.2014 :: 21:57:45
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 20:41:25:
Уважают когда на троих соображают. А республики признают или нет.


Всяким пропиндосовским целоальникам еврозадниц конечно самое главное-это международное хозяйское признание. Но каждому человеку, не заморавшему свои губы, давно онятно, что международное право-это евроамерианская дубинка против неугодных и  с самим правом связи по сути уже не имеет.

Нормальный либеральный демократ по сути исходил бы в определении легитимности в первую очередь из мения и интересов самого народа республики. Но оказываетя для некоторых народу должен ещё кто-то разрешить как то думать и чего то хотеть.  Убейте в себе раба.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3136 - 27.05.2014 :: 22:10:15
 
Искатель писал(а) 27.05.2014 :: 21:56:59:
Не хочется впадать в уныние, но походу дни ДНР сочтены,

Если даже здавят Донецк сейчас, то всё равно это не снимет проблему на ближашее будущее. Заряд ненависти(такое не забывается) никуда не денется, а проблем у Украины впереди воз и телега. Как только прекратится АТО проблемы перекочуют в Киев. А там малейшее колебание и Восток опять рванёт. Пока США всеми илами поддерживают украинские штанишки. Надолго ли их хватит?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3137 - 27.05.2014 :: 22:42:46
 
orbita писал(а) 27.05.2014 :: 21:28:25:
То есть Порошенко ничего другого не оставалось, как в первый день президентства нанести ракетно бомбовый удар по миллионному городу? 

Действительно чего там возится с миллионом сепаратистов.


Там миллион сепаратистов?
Вы сильно преувеличиваете.
Но несколько сотен опытных вояк, до зубов вооружённых - не пустяк.
Как их вычистить? Точечными спецоперациями? Не получанется.

Дилетант писал(а) 27.05.2014 :: 21:40:41:
Вы считаете,что их присутствие ограничилось печеньками?

Расскажите. Печеньками не ограничились? Факты, плиз

orbita писал(а) 27.05.2014 :: 21:57:45:
Нормальный либеральный демократ по сути исходил бы в определении легитимности в первую очередь из мения и интересов самого народа республики

Ну да. Посмотрите разговор Баркашова с Бойцовым. Сколько тот сказал нарисоввать - ровно столько и нарисовали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3138 - 27.05.2014 :: 22:56:01
 
Лёва писал(а) 27.05.2014 :: 22:42:46:
Расскажите. Печеньками не ограничились? Факты, плиз



Разговор между заместителем госсекретаря Викторией Нуланд и американским послом на Украине Джеффри Пайеттом показывает, как эта парочка  обсуждает, какую из вашингтонских марионеток сделать «нашим человеком» в новом кукольном правительстве.
  Разговор между эстонским министром иностранных дел Урмасом Паэтом и главой внешнеполитического ведомства ЕС Кэтрин Эштон говорит о том, что снайперский огонь по людям с обеих сторон киевского  протеста открыли те участники конфликта, которых поддержал Вашингтон.
По словам Виктории Нуланд, за 10 последних  США  вложили в Украину 5 миллиардов долларов. Деньги эти ушли политикам, которых готовил Вашингтон, а также неправительственным организациям, занимающимся вопросами образования, борьбы за демократию и правозащитной деятельности, а на самом деле играющим роль пятой колонны .

Наверх
« Последняя редакция: 27.05.2014 :: 23:01:47 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #3139 - 27.05.2014 :: 23:12:38
 
Вот и нашлись граждане России, в т.ч. кавказцы, в рядах ополченцев – среди раненых, лежащих в больницах Донецка: «Среди них восемь жителей Донецка и восемь граждан России. Причем среди них обнаружили жителей Грозного, Гудермеса, Москвы и Краснодарского края. Остальные - жители остальных районов Украины, передают "Новости Донбасса".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/05/2014/926608.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[...

А вот такими «горными тропами» ведётся снабжение ополченцев с территории России –  см. тут: http://top.rbc.ru/incidents/27/05/2014/926447.shtml

   Была бы война, а поставки оружия будут. Похоже, от этой правды жизни никуда не деться. Россия обречена помогать ополченцам до конца, ибо в официальной украинской политике более не осталось голосов, способных говорить с ней, не брызгая слюной. Россия сама виновата в таком положении дел, проводя инертную политику невмешательства и «не замечая» формирования чуждых процессов, в то время как другие страны азартно «строили» в Украине то, что им полагалось нужным.
   Была в Украине «оранжевая» такая революция, явно с антирусским оттенком. Но Янукович в то время не решился на войну с Майданом, и всё прошло бескровно. Восток не испугался и продолжал себе «гнать продукцию». Россия молча проглотила.
    А сейчас разгромили центр Киева, унизили Беркут на коленях – и восток ужаснулся. От ужаса стал вооружаться. Взяв оружие, начал стрелять. Чем больше стрельбы – тем больше злобы. Проиграет сейчас восток – и в ближайшие десятилетия даже бесполезно мечтать, что в Украине Президентом будет кто-то хотя бы типа Януковича, так и не сделавший, кстати, статус русскому языку. Тут уж молчание России, действительно, смерти подобно. Мы не содействовали формированию в Украине пророссийской политики – теперь вынуждены помогать звереющим от крови ополченцам, в надежде на то, что они сформируют в Украине политику будущего.
  Вот гляньте на ссылочку: http://lenta.ru/articles/2014/05/26/ukraine/ Пацану-производственнику что-то втирает ушастый хмырь. Причём понятно, что туповатому, зацикленному на производстве пацану рулить страной, где нужна гибкость мышления,- несподручно. Смешно это. Не его это дело. Нет у него выхода, кроме как слушать тех, у кого «разум бойче». А слушает он человека, вращавшегося среди финансов, с явно жуликоватой рожей. Человека, который когда-то сам баллотировался в Президенты, обещая в случае победы распустить Верховную Раду, так как она мешала бы его деятельности. Человеку, которому в 2010г. Украина САМА сказала «фи», дав 7% голосов.
   Теперь сравните эту пару с парой «Путин – Медведев»… «Ой, халтура! Ой, не то… У того, понимаешь, лицо было умнее.»

P.S. А мэром Киева стал Кличко. Что ж, если рулить столицей может любой дурак, то нам остаётся только признать очевидное.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 155 156 157 158 159 ... 1247
Печать