Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 289328 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #180 - 01.03.2014 :: 05:36:33
 
оптимист писал(а) 18.02.2014 :: 08:00:12:
Точнее липовый список

Извиняюсь, на самом деле у Путина хрущеба в Москве и автомобиль Москвич. А Байкал финанс через которую он слил ЮКОС это злобная выдумка Подмигивание
оптимист писал(а) 18.02.2014 :: 08:08:54:
Вспомните демократические выборы в Польше .во времена Екатерины .после чего Польша надолго исчезла из еворпы как государство

.Не было в польше 18 в никаких демократических выборов. Среди крепостных? А разделили её 3 германских монарха. Одна из них управляла Россией
оптимист писал(а) 18.02.2014 :: 07:43:14:
Вам очень выгодно иметь мощную империю Евросоюз

Как раз мне то сильный Евросоюз невыгоден, но это неважно. Просто весь развитый мир от Японии до Канады живет по сходным правилам открытого общества. А это страны разных культур. Все практически развивающиеся (или неразвивающиеся) страны авторитарные или тоталитарные деспотии. Лишь нефтяные страны типа Саудовской Арвии составляют исключение , монотоварность специфична.
Потому, что отношения частных собственников требуют такого устройства, особенно судебная система, которая бы не зависила от властной вертикали. Ну как ты будешь развивать свой бизнес, если у тебя его могут отнять в любой момент? То же самое с коррупцией, неизбежной при любом авторитаризме, она мягко говоря не способствует развитию экономики. Поэтому еще в 80-е годы был выведен экономический закон, по которому, что бы переступить ВНП на душу населения в 7 тыс S нужно входить в открытое общество (сейчас наверное тыс 13). Кто этого не сделал остался за этим порогом.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #181 - 01.03.2014 :: 08:58:22
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 05:36:33:
нужно входить в открытое общество
попробуйти купить контенер рыбы в Японии и продать в  США,а купить сало американцу на Украине и продать в Россию легко .Я уже не говорю. как страны хваленного Евросоюза покупают в Ккитае товар упаковывают в свою упаковку и по ценам в три раза выше закупа продают
лохам в России и других стран СССР
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #182 - 01.03.2014 :: 09:52:45
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 05:03:10:
А уж имиджевые последствия нынешней крымской провокации российской армии и флота и просчитать нельзя


@
behaim, а Вы что же из Крыма пишите, своими глазами видите чем занимаются российские военные?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #183 - 01.03.2014 :: 19:50:09
 
Совет Федерации удовлетворил обрашение президента России Владимира Путина по поводу введения вооруженных сил на территорию Украины. Решение принято на внеоочередном заседании верхней палаты парламента.

"Дать согласие президенту на использование вооруженных сил на территории Украины. Настоящее постановление вступает в силу с момента подписания", - говорится в принятом постановлении.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/03/2014/908418.shtml
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #184 - 01.03.2014 :: 21:46:43
 
В Харькове горожане очистили здание администрации от сторонников Евромайдана.
"Горожане пошли на штурм администрации с досками и кирпичами. Боевики "Правого сектора"  сопротивлялись отчаянно: сначала пытались сбить с ног нападающих, поливая их из пожарных шлангов, отбивались самодельными битами и щитами, потом зазвучали выстрелы.

Со второго этаж по толпе вели огонь из винтовки. В ход пошли петарды и дымовые шашки. Но силы не были равны. Против сотни евромайдановцев, захвативших здание облправительства неделю назад, — тысячи харьковчан. Каких-то 15 минут -  здание перешло под контроль горожан."
См. тут: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1336118&tid=105474
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #185 - 01.03.2014 :: 22:01:20
 
Ситуация развивается взрывоопасно. Сейчас, наверное, мало кто рискнет предсказать политические и международные последствия возможного ввода российских войск в Украину.
С одной стороны - это справедливо могут назвать интервенцией, с другой стороны - в Украине нет сейчас легитимной власти, а потому население восточных областей и Крыма справедливо ставит вопрос о своей безопасности.
В сети ненадолго появлялось сообщение украинских СМИ, что через Запорожье движется российская военная колонна, но по всей вероятности - "утка".
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #186 - 01.03.2014 :: 22:27:58
 
Когда Евросоюз (на самом деле - выглядывающие из-за его спины США  Смайл) нарушил соглашение от 21 февраля, признав захват всей полноты власти Майданом, то это означало, что отныне на Украине всё решает сила и только сила, а любые договоры (даже те, на которых и чернила просохнуть не успели) ничего не значат. Если новая киевская власть угодна Штатам - значит, она законна, никакое другое обоснование не требуется; вот и вся логика; короче, против лома нет приёма  Подмигивание Но у России тоже ломик припасён - на случай, что начнётся такой беспредел. И Россия тоже начала действовать по принципу "кто сильнее, тот и прав" - что и видим в Крыму. А куда деваться? С волками жить - по-волчьи выть... а не то сожрут  Печаль Авось после демонстрации силы с нашей стороны и на Западе вспомнят о том, что существуют такие вещи, как международное право, и о том, что главное в человеческой цивилизации - всё-таки не гей-парады, однополые браки и т.п., а готовность и умение решать конфликты путём переговоров, с учётом мнения всех сторон.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #187 - 01.03.2014 :: 23:03:34
 
EvS писал(а) 01.03.2014 :: 09:52:45:
behaim, а Вы что же из Крыма пишите, своими глазами видите чем занимаются российские военные?

Я вижу и по украинским ТВ и по NTV прямые репортажи.  вижу и что по российским каналам вам скармливают. Вижу солдат в российском камуфляже оружии и уже даже не стесняются, на Уралах с номерами российской армии. Они захватили все стратегические узлы в Крыму и сейчас штурмуют украинские военные базы (которые сопротивления не оказывают). Вижу как в Харькове толпа под российскими триколорами захватили здание обладминистрации, вывело майдановцев и их ногами избивали. Идет захват адм зданий и водружение флагов иностранного государства по всей Восточной Украине. Следующий шаг понятен, обращение за помощью к россии и её немедленное оказание. Афганистан 1979. Агрессия, оккупация и расчленение живой страны. Кстати той, чью территориальную целостность Россия гарантировала в Будапештском протоколе от 1996 г взамен на вывод с Украины ядерного оружия.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #188 - 01.03.2014 :: 23:09:23
 
ИВК писал(а) 01.03.2014 :: 22:27:58:
И Россия тоже начала действовать по принципу "кто сильнее, тот и прав" - что и видим в Крыму. А куда деваться?

Ну куда  бедной России деваться. Вот и приходится завоевывать то в Грузии а то в Украине. Кто следующий? Казахстан? Хорошо, прибалты успели в НАТО, теперь не проканает. удивляетесь почему другие в НАТО стремятся? Что бы не стать следующими
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #189 - 01.03.2014 :: 23:18:01
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:09:23:
Ну кудабедной России деваться. Вот и приходится завоевывать то в Грузии а то в Украине. Кто следующий?

Какое ещё завоевание? Россия вроде на Крым не претендует.  А весь этот бардак из-за отсутствия на Украине сейчас легитимной власти.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #190 - 01.03.2014 :: 23:57:56
 
    Мы проиграли. Проиграли, даже если наша армия не будет стрелять.
    В Украине был вполне пророссийский президент. Но мы, подняв цены на газ до мирового уровня и построив «Северный поток», сократили Украине прибыль в производстве и доход за транзит газа. Януковичу не оставалось ничего другого, как включить антинародные средства типа обрезания субсидий, роста цен и т.п., чтобы затыкать дыры в экономике, и так не самой прибыльной в Европе. И, конечно, начать делать реверансы в сторону Европы в надежде хоть как-то включиться в её экономическую систему, уж коли его предложение использовать украинских спецов на «Южном потоке» было молча похерено.
    Услышав про евроинтеграцию, наши начальники вдруг начали судорожно пытаться взять ситуацию под своё управление, снизив цены на газ и пообещав Януковичу $15 млрд. И тот пошёл против уже сложившего ожидания, заговорив про Таможенный союз. К тому же, показал себя человеком, явно не понимающим современный украинский менталитет, выдвинув 16 января 2014г. пакет т.н. «драконовских законов» на сокращение гражданских свобод с целью дожать «Евромайдан». Как мы уже знаем, в итоге «Евромайдан» дожал его самого.
   Вооружённые силы НАТО и США сидят и бамбук курят, а наш президент начал дёргаться и требовать право применения силы против Украины, начал дёргать армию (Западный и Центральный военные округа, ВКС, ВДВ, флот) «учебными» тревогами. Т.е., полностью проиграв ситуацию, заговорил с позиции силы.
   С другой стороны, Путин – такой же заложник ситуации. Ещё с 90-х годов у нас вызревало недовольство «либеральными» ценами на газ и электричество для бывших союзных республик. Что ж, начальники «пошли навстречу пожеланиям трудящихся» и цены подняли. Мы перестали злиться на «республики» и переключили злобу на неприлично высокие доходы топ-менеджмента «Газпрома» (и с чего бы там быть таким доходам, а???). Т.е. «народная ненависть» никуда не делась (по закону сохранения массы), а вот Украина из-под нашего влияния выпала. В итоге виноваты, конечно, США, ЕС, фашисты и т.д. Им, конечно, всем надо было сидеть смирно в стороне на печке, а не пытаться извлекать себе выгоду.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #191 - 02.03.2014 :: 00:33:21
 
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 23:57:56:
В Украине был вполне пророссийский президент

И по каким его деяниям об этом можно судить?
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 23:57:56:
И тот пошёл против уже сложившего ожидания, заговорив про Таможенный союз

А разве Украине не предлагали ранее в него вступить?
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 23:57:56:
К тому же, показал себя человеком, явно не понимающим современный украинский менталитет

Интересно, в чем специфика украинского менталитета?
А мне сдается, что Кремль спецом ждал и наблюдал, чем все закончится. Теперь есть повод показать свою гуманитарную озабоченность ситуацией. Да, путь этот сейчас очень и очень скользкий. Но скорей всего, никакого масштабного ввода войск, конечно, не будет, а вот в Крыму для защиты военных объектов флота ограниченный контингент появится.
Я конечно, за воссоединение братских славянских народов, но и против аннексий территорий.
Однако события показали, что не смотря на достаточно большой разрыв после распада СССР, наши народы не перестали считать себя едиными. Будущей украинской власти (не этой, конечно, шутовской кучке) с этим фактом придется смириться и вести более тесное сотрудничество с РФ.
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10556
Re: Судьба Украины
Ответ #192 - 02.03.2014 :: 01:32:42
 
ИВК писал(а) 01.03.2014 :: 23:18:01:
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:09:23:
Ну кудабедной России деваться. Вот и приходится завоевывать то в Грузии а то в Украине. Кто следующий?

Какое ещё завоевание? Россия вроде на Крым не претендует.  А весь этот бардак из-за отсутствия на Украине сейчас легитимной власти.


А на что она претендует что войска вводить собралась? На "защиту своих граждан"?
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10556
Re: Судьба Украины
Ответ #193 - 02.03.2014 :: 01:34:57
 
ИВК писал(а) 01.03.2014 :: 22:27:58:
Когда Евросоюз (на самом деле - выглядывающие из-за его спины США  Смайл) нарушил соглашение от 21 февраля, признав захват всей полноты власти Майданом, то это означало, что отныне на Украине всё решает сила и только сила, а любые договоры (даже те, на которых и чернила просохнуть не успели) ничего не значат. Если новая киевская власть угодна Штатам - значит, она законна, никакое другое обоснование не требуется; вот и вся логика; короче, против лома нет приёма  Подмигивание Но у России тоже ломик припасён - на случай, что начнётся такой беспредел. И Россия тоже начала действовать по принципу "кто сильнее, тот и прав" - что и видим в Крыму. А куда деваться? С волками жить - по-волчьи выть... а не то сожрут  Печаль Авось после демонстрации силы с нашей стороны и на Западе вспомнят о том, что существуют такие вещи, как международное право, и о том, что главное в человеческой цивилизации - всё-таки не гей-парады, однополые браки и т.п., а готовность и умение решать конфликты путём переговоров, с учётом мнения всех сторон.


Вы серьёзно что ли?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #194 - 02.03.2014 :: 08:39:05
 
Украинские бизнесмены возглавят администрации юго-восточных регионов страны. Накануне стало известно, что председатель совета директоров компании "Индустриальный союз Донбасса" Сергей Тарута согласился стать губернатором Донецкой области. Эту информацию агентству "РБК-Украина" подтвердил источник в окружении предпринимателя.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/03/2014/908463.shtml

И куда подевались те революционные идеалы на предмет того, чтобы олигархов отодвинуть от власти???
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #195 - 02.03.2014 :: 08:53:38
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
и расчленение живой страны

Та ви що? Пацієнт вже давно мертвий.

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
чью территориальную целостность Россия гарантировала в Будапештском протоколе от 1996 г взамен на вывод с Украины ядерного оружия.

Ога. А США гарантировали отказ от национальной ПРО, НАТО гарантировала не расширение на территории бывшего СССР, ОБСЕ гарантировала нерушимость границ в послевоенной Европе...

Неужто на этой планете еще кто-то верит в какие-то гарантии?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #196 - 02.03.2014 :: 08:56:13
 
ИВК писал(а) 01.03.2014 :: 22:27:58:
Авось после демонстрации силы с нашей стороны и на Западе вспомнят о том, что существуют такие вещи, как международное право

В международном праве, кроме силы, других вещей не существует. У кого больше силы, у того и больше прав.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #197 - 02.03.2014 :: 09:06:43
 
Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 23:57:56:
В Украине был вполне пророссийский президент.

В Украине был гопник с погонялом "проффесор" с двумя ходками за спиной, специалист по съему пыжиковых шапок и любитель золотых унитазов.

Kaviko писал(а) 01.03.2014 :: 23:57:56:
а вот Украина из-под нашего влияния выпала.

А у "вас" оно там когда-то было?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #198 - 02.03.2014 :: 09:22:35
 
Нужели история Германию и Россию не научила за последние сто лет .кому выгодно их противостояние
Процветающая Германия и нарастающая мощь России как лакомый кусок у  бизнесменов на крови
Третий раз схлестнуть Россию и Германию - это сверхглупость этих стран Сколько глупых жертв с обоих сторон позволило США стать  супербогатой страной  и смеятся как их жертвы  получают граблями по голове
Эти циничные политики рассчитали что Россия не будет стоять в стороне от событий на Украине  и начнут подталкивать Евросоюз на противостояние с Россией
этим они убьют сразу 2 мощных конкурентов
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #199 - 02.03.2014 :: 10:01:33
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
Я вижу и по украинским ТВ и по NTV прямые репортажи.

Все репортажи по ТВ, чье бы оно не было, по определению кривые.

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
Вижу солдат в российском камуфляже оружии и уже даже не стесняются, на Уралах с номерами российской армии.


А чего им стесняться? Они там находятся по соглашению с законным украинским правительством.

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
сейчас штурмуют украинские военные базы (которые сопротивления не оказывают)


Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.
Если штурмуют- значит есть сопротивление, а если не сопротивляются- так и штурма быть не может.

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
Вижу как в Харькове толпа под российскими триколорами захватили здание обладминистрации, вывело майдановцев и их ногами избивали


И мы видели как на западе Украины толпа под евросоюзовскими знаменами захватывала здания администрации и ногами била несогласных.
И что характерно все были амнистированы, так что и тут все законно.

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
Идет захват адм зданий и водружение флагов иностранного государства по всей Восточной Украине.


А когда это происходило в западной, было все законно?

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:03:34:
Следующий шаг понятен, обращение за помощью к россии и её немедленное оказание. Афганистан 1979. Агрессия, оккупация и расчленение живой страны. Кстати той, чью территориальную целостность Россия гарантировала в Будапештском протоколе от 1996 г взамен на вывод с Украины ядерного оружия.


Бред (лат. Delusio) — расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и не поддающихся коррекции.

Мы вообще-то в таких случаях население западной Украины под защиту берем. Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 1247
Печать