Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Околоукраинский политический флуд
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 559 560 561 562 563 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 819299 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11200 - 30.10.2014 :: 12:44:34  
Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
В 1960-е, я думаю, о гибридных войнах еще не думали...В МО СССР считали, что пара танковых армий в ГДР-Чехословакии за пару дней доедет до Ла-Манша, а там видно будет.

Все стратегические ошибки проявляются не сразу и последствия от них крайне болезненны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #11201 - 30.10.2014 :: 12:47:56  
Искатель писал(а) 30.10.2014 :: 12:37:31:
Там выше (или ниже, у кого как настроен форум) Артур уже примерно писал, что у СССР была иная военная доктрина, где основная ставка делалась на сухопутные силы. Да и в качестве врага рассматривались ВС стран НАТО в Европе. На кой ляд там нужны были авианосцы? И когда вообще последний раз в войне на европейском континенте флот играл весомую роль?
Да и напишите, когда после второй мировой войны авианосцы сыграли весомый вклад в военных конфликтах?

У СССР не было заокеанских территорий для защиты которых нужен был сильный военный в том числе и авианосный флот.
И захват чужих заокеанских территорий не предполагался.
А защиту от неприятельского флота могла осуществлять авиация наземного базирования.
К тому- же авианосец как таковой очень дорогая "игрушка" которую в СССР хоть и могли позволить себе иметь но не считали необходимым.
Известно,что на военных заказах в капиталистических странах выгоду получает капиталист,СССР была социалистической страной и позволить себе чрезмерные затраты не могла.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11202 - 30.10.2014 :: 12:48:46  
Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
По моим данным было менее 100 кандидатов от КПУ. Хорошо, не отстранили.

Мои данные из вики по соответствующей статье.
Поштучно мажоритарку я не проверял. Лень таки 198 мандатов.

Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
Националисты всех мастей, или явно подмочившие репутацию партии (распавшиеся Регионы и КПУ)?

Какие проблемы посмотреть кол-во участвующих партий?

Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
А какая альтернатива? Не видел.

Ну так начните из странички из вики. Там есть что почитать.

Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
И кстати, а кто сказал, что блоки Кролика и Порошенко - оба евры?

Собственно все.

Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
В реале это прогнившая псевдо-комми партия, которая пыталась переседеть в кризизе без внятной позиции.

Смайл
А КПРФ тогда кто?

Богатырев Артур писал(а) 30.10.2014 :: 12:29:14:
особенно после его "разлетов при стрельбе прямой наводкой по навесной траектории"

Не нужно мне приписывать свои фантазии.
Хотите спорить - спорьте. А не поминайте в разговоре с третьими лицами.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #11203 - 30.10.2014 :: 12:51:51  
Zealot писал(а) 30.10.2014 :: 12:43:28:
Фолкленды, Вьетнам, Корея.

То есть против государств которые попросту не имели средств борьбы с флотами противника.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11204 - 30.10.2014 :: 12:52:13  
Искатель писал(а) 30.10.2014 :: 12:37:31:
Скромность всё же порой украшает человека.

Вот тут да. Только вот с себя бы начать.

Искатель писал(а) 30.10.2014 :: 12:37:31:
Там выше (или ниже, у кого как настроен форум) Артур уже примерно писал, что у СССР была иная военная доктрина

Ну раз это писал сам Артур, то не поспоришь.

Искатель писал(а) 30.10.2014 :: 12:37:31:
Да и напишите, когда после второй мировой войны авианосцы сыграли весомый вклад в военных конфликтах?

Википедийный вопрос.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11205 - 30.10.2014 :: 12:52:35  
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 12:51:51:
То есть против государств которые попросту не имели средств борьбы с флотами противника.


Япония имела и авианосцы применялись все равно.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11206 - 30.10.2014 :: 12:54:06  
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 12:47:56:
Известно,что на военных заказах в капиталистических странах выгоду получает капиталист,СССР была социалистической страной и позволить себе чрезмерные затраты не могла.

Плачущий

Методичка высшего уровня.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11207 - 30.10.2014 :: 12:55:11  
Zealot писал(а) 30.10.2014 :: 12:52:35:
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 12:51:51:
То есть против государств которые попросту не имели средств борьбы с флотами противника.


Япония имела и авианосцы применялись все равно.

Может какой-нибудь добрый модератор вынесет авианосцы в отдельную тему. Смайл
Вопрос то богатый.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11208 - 30.10.2014 :: 12:56:03  
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2014 :: 12:55:11:
Может какой-нибудь добрый модератор вынесет авианосцы в отдельную тему.
Вопрос то богатый.


Сейчас посмотрим...
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11209 - 30.10.2014 :: 12:56:42  
Не а, некому переносить пока. Сама себя исчерпает, ничего страшного.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #11210 - 30.10.2014 :: 12:59:24  
Пессимист писал(а) 30.10.2014 :: 12:44:34:
Все стратегические ошибки проявляются не сразу и последствия от них крайне болезненны.

Крайне болезненны и дороги для государства сами авианосцы.
К примеру проектируемый в России авианосец может быть построен за 10 лет и его стоимость сейчас составляет  от 100 до 300 миллиардов рублей.
Есть-ли необходимость тратить такие колоссальные средства?
Я лично считаю,что нет ибо на эти деньги можно построить несколько ядерных подводных ракетоносцев которые являются большей гарантией для безопасности страны так как менее уязвимы.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #11211 - 30.10.2014 :: 13:01:30  
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2014 :: 12:54:06:
Методичка высшего уровня.

Amaro Shakur писал(а) 30.10.2014 :: 12:54:06:
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 12:47:56:
Известно,что на военных заказах в капиталистических странах выгоду получает капиталист,СССР была социалистической страной и позволить себе чрезмерные затраты не могла.

Плачущий

Методичка высшего уровня.

Так я от вас и не ожидал иного ответа. Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11212 - 30.10.2014 :: 13:01:54  
А может прекратим в диванную стратегию играть?

Несколько миллиардов не та сумма, которую можно потратить без малейшего согласования.

Исходя из вопроса "лучше бы" - лучше бы мне их отдали, всяко.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11213 - 30.10.2014 :: 13:03:43  
А пока мы спорили:

http://vz.ru/news/2014/10/30/713060.html

Цитата:
Условий для передачи вертолетоносца «Мистраль» России в настоящее время еще нет, заявил в четверг министр финансов Франции Мишель Сапен.


Я реально ржу)
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #11214 - 30.10.2014 :: 13:11:15  
Zealot писал(а) 30.10.2014 :: 12:52:35:
Япония имела и авианосцы применялись все равно

Так Япония всегда нуждалась в ресурсах.
А где их взять?
Ну конечно-же у соседей.
Что для этого нужно для островного государства?
Флот!!!
А какие главные силы флота в те годы?
Линкоры и авианосцы.
Позже стало наоборот- авианосцы и линкоры.
России и Мистрали не очень-то нужны ибо это не авианосец,а по сути большой десантный корабль-штаб.
А для прикрытия соединения кораблей необходимы именно авианосцы или на худой конец авианесущие крейсера.
В России один авианосец и по сути нежен только один корабль типа "Мистраль" ибо для высадки морских десантов на побережье Балтийского,Черного морей корабль-штаб не является необходимостью.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11215 - 30.10.2014 :: 13:13:00  
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 12:59:24:
Я лично считаю,что нет ибо на эти деньги можно построить несколько ядерных подводных ракетоносцев которые являются большей гарантией для безопасности страны так как менее уязвимы.

Всё может быть,вот только авианосцы никогда(за редким исключением) не рассматривались,как оборонительное вооружение.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11216 - 30.10.2014 :: 13:16:18  
Zealot писал(а) 30.10.2014 :: 12:43:28:
Фолкленды


Аргентина вполне обходилась без них. Да и Британия основной целью ставила захват наземного аэродрома.

Zealot писал(а) 30.10.2014 :: 12:43:28:
Вьетнам, Корея.


Да, применялись.
Основной боевой самолет корейской войны - F-80, F-86, бомбардировщики B-26, B-29. Наземная авиация.
Основной боевой самолет вьетнамской войны - F-4 "Фантом" - самолет наземного базирования.
И что это доказывает - что авианосцы использовались в войне на чужой территории?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #11217 - 30.10.2014 :: 13:17:48  
Zealot писал(а) 30.10.2014 :: 13:01:54:
А может прекратим в диванную стратегию играть?

Несколько миллиардов не та сумма, которую можно потратить без малейшего согласования.

Исходя из вопроса "лучше бы" - лучше бы мне их отдали, всяко.

Это мне ответ или куда? Смех
Если мне,то к чему здесь диванная стратегия?
И кто с кем играет?
Я высказываю свое мнение в поднятом вопросе об авианосцах.
Если разговор идет о "Мистралях" то я должен Вас огорчить.
Это вовсе не авианосец.
Это по сути своей большой десантный корабль,вертолетоносец и штаб.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11218 - 30.10.2014 :: 13:17:55  
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 13:11:15:
Так Япония всегда нуждалась в ресурсах.
А где их взять?
Ну конечно-же у соседей.
Что для этого нужно для островного государства?
Флот!!!
А какие главные силы флота в те годы?
Линкоры и авианосцы.
Позже стало наоборот- авианосцы и линкоры.
России и Мистрали не очень-то нужны ибо это не авианосец,а по сути большой десантный корабль-штаб.
А для прикрытия соединения кораблей необходимы именно авианосцы или на худой конец авианесущие крейсера.
В России один авианосец и по сути нежен только один корабль типа "Мистраль" ибо для высадки морских десантов на побережье Балтийского,Черного морей корабль-штаб не является необходимостью.


Немного не понял, какой из этого вывод.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11219 - 30.10.2014 :: 13:19:49  
Кадук писал(а) 30.10.2014 :: 13:17:48:
Если разговор идет о "Мистралях" то я должен Вас огорчить.
Это вовсе не авианосец.
Это по сути своей большой десантный корабль,вертолетоносец и штаб.


Вы думаете, что я не в курсе или как?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 559 560 561 562 563 ... 1247
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Околоукраинский политический флуд
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.