Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 179882 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #220 - 15.04.2015 :: 14:59:45
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 14:57:23:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 14:31:36:
Про бмв так и не понял.


С 1945 года, с подачи историков, ВСЕХ в СССР учили, что немецкое всё лучше - качественней, технологичней, надёжней. Поэтому, руководители и конструктора, например в Жигулях с обожествлением смотрели не на танковый двигатель В-2, а на BMW и думали:" куда уж нам, нам бы не хуже FIATа". Или что-то в этом роде.
Но результат - даже хуже FIATа. Чему учили - то и получили. Но учёба построена на ВРАНЬЕ.

Странная логика.
Это правда, а не вранье.
Ну разве что не в 100% случаях.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #221 - 15.04.2015 :: 15:13:58
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 14:59:45:
Странная логика.
Это правда, а не вранье.
Ну разве что не в 100% случаях.


Если даже нет информации о "мелких" превосходствах немецкой технологии - то на 100% враньё.
Может в чём-то другом и есть немецкое превосходство ( не знаю) - но точно не в создании танков.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #222 - 15.04.2015 :: 15:20:20
 
Если даже формально сравнивать Т-34М41 с Pz-IIIH, то по сумме показателей второй ненамного обгоняет. Т-34 обр. 41 г. страдал от множества детских болезней. Более удобоваримым он стал только к 43 г. А действительно легендарным только в модификации 44 г.
Если же сравнивать не по отдельным ТТХ, а в комплексе, то лучше брать взвод "троек", нежели взвод "тридцатьчетверок". Тут и связь, и оптика, и эргономика...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #223 - 15.04.2015 :: 15:40:23
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 15:13:58:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 14:59:45:
Странная логика.
Это правда, а не вранье.
Ну разве что не в 100% случаях.


Если даже нет информации о "мелких" превосходствах немецкой технологии - то на 100% враньё.
Может в чём-то другом и есть немецкое превосходство ( не знаю) - но точно не в создании танков.

Вот статью накопал.
В довершение можно привести слова П.А.Ротмистрова командующего 5-й гвардейской танковой армией из письма Г.К.Жукову в августе 1943 года:
"...Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня...".
http://vspomniv.ru/tank_t_34_luchiy_tank/
там много чего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #224 - 15.04.2015 :: 15:48:24
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 15:40:23:
из письма Г.К.Жукову в августе 1943 года:

Стоп. 1943 - это ПОСЛЕ, а мы рассматриваем ДО и в начальный период.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #225 - 15.04.2015 :: 15:52:23
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 15:48:24:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 15:40:23:
из письма Г.К.Жукову в августе 1943 года:

Стоп. 1943 - это ПОСЛЕ, а мы рассматриваем ДО и в начальный период.

а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня..."

Вы статью читайте полностью. Там много чего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #226 - 15.04.2015 :: 15:58:14
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 15:20:20:
Если даже формально сравнивать Т-34М41 с Pz-IIIH, то по сумме показателей второй ненамного обгоняет. Т-34 обр. 41 г. страдал от множества детских болезней. Более удобоваримым он стал только к 43 г. А действительно легендарным только в модификации 44 г.
Если же сравнивать не по отдельным ТТХ, а в комплексе, то лучше брать взвод "троек", нежели взвод "тридцатьчетверок". Тут и связь, и оптика, и эргономика..


Не второй "ненамного обганяет", а второй во всём уступает. Разницу чувствуете?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #227 - 15.04.2015 :: 16:13:47
 
Цитата:
Не второй "ненамного обганяет", а второй во всём уступает. Разницу чувствуете?

Нет, не чувствую. Это были два в целом равнозначных танка. Только "тройка" - это танк для операционного прорыва (маневренный и управляемый), а Т-34 - это мобилизационный танк, который можно выпускать массово из всякого хлама без особого проседания качества. Сравнивать боевые характеристики и производство могут только дилетанты.
Ну и плюс, что танковые дуэли на войне были редкостью. Больше половины Т-34 уничтожены из Pak-38 полевого ПТО.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #228 - 15.04.2015 :: 16:14:40
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 15:52:23:
у Т-34 крайне медленный и неравномерный поворот башни,

- больше всего понравилось Смайл
Какие отсталые технологии : Цитата:
Механизм поворота башни Т-34 состоит из следующих основных частей: электромотора МБ-20В, контроллера, червячного редуктора, привода к электромотору и привода к контроллеру.

А вот как у немцев всё технологично:  наводчик быстро-быстро ручкой башню поворачивает.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #229 - 15.04.2015 :: 16:16:16
 
Кстати на Pz IIIH - ручками и поворачивает Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #230 - 15.04.2015 :: 16:18:40
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 16:13:47:
Сравнивать боевые характеристики и производство могут только дилетанты.


Вы готовы сравнить боевые характеристики этих танков. И по их результату вынести общее решение по танкостроению Германии и СССР ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #231 - 15.04.2015 :: 16:33:54
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 16:16:16:
Кстати на Pz IIIH - ручками и поворачивает Смайл

Вылезает и дуло пихает? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #232 - 15.04.2015 :: 16:37:18
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2015 :: 16:33:54:
Вылезает и дуло пихает?

Это у Ubivek надо спрашивать. Он специалист по немецкой технике. Наверно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #233 - 15.04.2015 :: 16:47:04
 
Начнем про приводы:
Цитата:
Как известно, манёвренность огня любого танка определяется угловой скоростью поворота башни. Башня танка Т-34 вращалась вокруг своей вертикальной оси с помощью механизма поворота, расположенного с левой стороны от орудия. Механизм поворота башни представлял собой понижающий червячный редуктор. Для быстрого переноса огня с одной цели на другую использовался электромеханический привод, а для точного наведения орудия в цель – ручной. Электропривод механизма поворота башни имел три скорости вращения. Управление электродвигателем производилось посредством поворота смонтированного на нём маховичка реостата (контроллера). Для поворота башни вправо маховичок поворачивался вправо, для поворота влево – влево. Маховичок реостата при поворачивании имел три положения в каждую сторону, соответствовавших трём скоростям вращения башни, имевшим следующие значения: 1-я скорость – 2,1 об/мин, 2-я – 3,61 об/мин, 3-я – 4,2 об/мин. Таким образом, время полного оборота башни на максимальной скорости составляло рекордные 12 с! В нейтральном положении (ручной привод) маховичок стопорился с помощью кнопки. Вроде бы всё нормально. Но тогда не совсем понятно, что имел в виду П. А. Ротмистров, говоря о «крайне медленном и неравномерном повороте башни». Дело в том, что механизм поворота башни танка Т-34 имел крайне неудачную конструкцию с разнесёнными приводами управления.
Представим себе наводчика танка в бою. Его лицо прижато к налобнику прицела, то есть по сторонам он не смотрит и органами наведения пушки манипулирует вслепую. Правая рука лежит на маховике вертикального наведения, левая – на маховике ручного привода поворота башни. По воспоминаниям некоторых танкистов, они скрещивали руки, вращая правой маховик механизма поворота башни. Возможно, так было удобнее. Для перехода на электропривод наводчику нужно было протянуть руку (левую, правой это сделать было затруднительно) и нашарить им небольшой маховичок контроллера, расположенный на механизме поворота сверху. При этом необходимо было не забыть переключиться с ручного привода на электромеханический, нажав маленькую кнопку рядом с маховичком. Как говорится, «суду всё ясно» – ни один нормальный человек в горячке боя делать всего этого не будет. Поэтому наводчики «тридцатьчетвёрок» в основном пользовались только ручным приводом поворота башни. В значительной степени выбор им облегчал и тот факт, что на танках выпущенных зимой 1941/42 года, например, электропривод поворота башни вообще отсутствовал – на заводы не поступали электромоторы.

Вот вам и эргономика. Это если еще не учитывать, что электромоторы были низкого качества и перегорали от малейшей нагрузки.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #234 - 15.04.2015 :: 17:05:05
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 16:47:04:
Это если еще не учитывать, что электромоторы были низкого качества и перегорали от малейшей нагрузки.


Так в этом никто и не сомневается даже. Как же высокого качества. За плохое качество всего-то лет 25 работяге бы дали, но не растреляли же. Но инженеру бы...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #235 - 15.04.2015 :: 17:10:18
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 16:47:04:
По воспоминаниям некоторых танкистов, они скрещивали руки,

Я ж писал выше - солдаты криворукие, даже кнопку поворота башни нажать не могли.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #236 - 15.04.2015 :: 17:14:21
 
Богдан М писал(а) 15.04.2015 :: 15:58:14:
Pz-IIIH

Интересно , а как в этом танке нормировалось время поворота башни. Оно было разным ДО обеда и ПОСЛЕ него?
Вот в Тигре - есть норма - там башня от коленвала . Но при выключенном двигателе - ВРУЧНУЮ. Как так до электро не додуматься?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #237 - 15.04.2015 :: 17:15:01
 
Цитата:
Так в этом никто и не сомневается даже. Как же высокого качества. За плохое качество всего-то лет 25 работяге бы дали, но не растреляли же. Но инженеру бы...

Последствия только-только начавшейся индустриализации. Можно нагнать крестьян к станкам, но профессиональный рабочий выйдет только после 5-6 лет непрерывной практики. Вон, к 45 мм пушкам все 30-е годы гнали неликвид по бронебойным снарядам. Кого то посадили? Нет. Потому что понимали - производственная культура не одномоментное приобретение. Те же 37 мм зенитные автоматы, купленные в начале 30-х у Германии, смогли производить только в начале 40-х - нужна была запредельная точность при производстве деталей.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #238 - 15.04.2015 :: 17:26:10
 
Ubivec писал(а) 15.04.2015 :: 17:15:01:
Кого то посадили? Нет.

Понятное дело - тогда к стенке. Сразу.

Вам не надоело бред повторять.
У немцев не такие же крестьяне работали. А ну да я забыл, у них руки - золотые, а у инженеров головы-светлые.

Но башню Тигра вручную... - это вершина немецкого танкостроения.

Так будут характеристики Вашего совершенного танка?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #239 - 15.04.2015 :: 17:30:03
 
Если будут, то через 2 часа, пожалуйста. Мне отлучиться надо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 32
Печать