Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 212748 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #300 - 05.11.2016 :: 17:29:50
 
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:00:51:
Ну, что ж Вы так не внимательно?

Я же просил "без московских переводов"... Известно мне об этом "переводе". Оригинал бы увидеть...
Кроме "этого", ничего нет в иностранных источниках?

Даже в Литовских и Ливонских источниках ничего нет?
А уж они то следили в оба глаза за всем , что происходит в Московии...

Ratio, когда вы уже научитесь что-то читать, а потом писать? Не владея темой, те еще "глубокие мысли" можно выдать. Что вы читали о битве при Молодях (Билинского упоминать не надо)?

Письмо папского легата в Польше к кардиналу епископу
Комскому, об одержанной Московским войском победе над
татарами.

All Jlimo t Rmo Signor Cardinal di Como.
An 1572. Dopo quello, che scrissi ieri e venuto dviso da Vilna, chei
Tartari avendo gia vinto la battaglia con i Moscoviti, nel dividere la preda
sono stati assaltati daun altro esercito del Mosco, et tagliati tutti a pezzi.
Sara con questa un poco di Cifra Eta. V.S. Jllma bacio riverente mente le
mani.
Di V.S. Jllma e Rma
Di Suleovia 3. Octobre 1572.
Umilissimo Servitore
Jl Card. Commendone.
(Господину кардиналу в Комо. Октябрь 1572. Свидетельствую
о противостоянии татарских и московитских войск, в результате
которого московиты разгромили татар. Целую руки.)

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #301 - 05.11.2016 :: 17:30:57
 
иван васильевич писал(а) 05.11.2016 :: 17:20:52:
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:00:51:
Кроме "этого", ничего нет в иностранных источниках?


Поищите... Надо понимать язык знаете, если Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:00:51:
Оригинал бы увидеть...


Есть кому показать.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #302 - 05.11.2016 :: 17:37:46
 
scriptorru писал(а) 05.11.2016 :: 17:29:50:
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:00:51:
Ну, что ж Вы так не внимательно?

Я же просил "без московских переводов"... Известно мне об этом "переводе". Оригинал бы увидеть...
Кроме "этого", ничего нет в иностранных источниках?

Даже в Литовских и Ливонских источниках ничего нет?
А уж они то следили в оба глаза за всем , что происходит в Московии...

Ratio, когда вы уже научитесь что-то читать, а потом писать? Не владея темой, те еще "глубокие мысли" можно выдать. Что вы читали о битве при Молодях (Билинского упоминать не надо)?

Письмо папского легата в Польше к кардиналу епископу
Комскому, об одержанной Московским войском победе над
татарами.

All Jlimo t Rmo Signor Cardinal di Como.
An 1572. Dopo quello, che scrissi ieri e venuto dviso da Vilna, chei
Tartari avendo gia vinto la battaglia con i Moscoviti, nel dividere la preda
sono stati assaltati daun altro esercito del Mosco, et tagliati tutti a pezzi.
Sara con questa un poco di Cifra Eta. V.S. Jllma bacio riverente mente le
mani.
Di V.S. Jllma e Rma
Di Suleovia 3. Octobre 1572.
Umilissimo Servitore
Jl Card. Commendone.
(Господину кардиналу в Комо. Октябрь 1572. Свидетельствую
о противостоянии татарских и московитских войск, в результате
которого московиты разгромили татар. Целую руки.)


В 1572 году одна битва была?
И где именно?
И где в тексте письма о поражении татар?
И разве рабочим языком католической церкви был не латинский?

Сомнительный источник... И как всегда "московский перевод" не соответствует оригиналу...

Билинский в своей работе "Москва Ордынская" и "Москва Ордынская - 2" "битву при Молодях" не упоминает.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #303 - 05.11.2016 :: 17:42:16
 
Известная историческая песня..

А не силная туча затучилася,
А не силные громы грянули:
Куда едет собака крымский царь?
А ко силному царству Московскому ...

Полностью: http://a-pesni.org/istor/nabegkrym.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #304 - 05.11.2016 :: 17:46:04
 
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:37:46:
Билинский в своей работе "Москва Ордынская" и "Москва Ордынская - 2" "битву при Молодях" не упоминает.

Смех По битве достаточно написано, рекомендую посмотреть специальную работу.
А. Р. Андреев. Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года.  Москва; 1997
https://books.google.ru/books?id=phbNXgmuZT4C&pg=PA1479&lpg=PA1479&dq=%D0%9D%D0%...

Некое издание от иностранных авторов
https://www.ozon.ru/context/detail/id/25667228/

ДОКУМЕНТЫ О СРАЖЕНИИ ПРИ МОЛОДЯХ В 1572 г.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/text....
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2016 :: 18:08:06 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #305 - 05.11.2016 :: 18:39:54
 
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:37:46:
В 1572 году одна битва была?
И где именно?
И где в тексте письма о поражении татар?
И разве рабочим языком католической церкви был не латинский?

Сомнительный источник... И как всегда "московский перевод" не соответствует оригиналу...

Билинский в своей работе "Москва Ордынская" и "Москва Ордынская - 2" "битву при Молодях" не упоминает.

Людей не смешите, с вашим отрицанием битвы при Молодях, вам надо в альтернативе безвылазно сидеть, как "эксперту".
Читайте лучше Штадена, он участник сражения-
"На следующий год, после того, как была сожжена Москва, опять пришел крымский царь полонить (einzunehmen] Русскую землю"
Генрих Штаден Записки о Московии
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Staden/frametext3.htm
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2016 :: 18:53:59 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #306 - 05.11.2016 :: 19:44:42
 
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:00:51:
Оригинал бы увидеть...


Интересное пожелание.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #307 - 05.11.2016 :: 21:12:25
 
scriptorru писал(а) 05.11.2016 :: 18:39:54:
с вашим отрицанием битвы при Молодях


Я еще не написал, что "битвы при Молодях не было". Я усомнился.
Для меня доказательны иностранные источники того времени. О чем я и написал.

Вот теперь почитаю Штадена и о Штадене. Спасибо! Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #308 - 05.11.2016 :: 21:14:50
 
scriptorru писал(а) 05.11.2016 :: 17:46:04:
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 17:37:46:
Билинский в своей работе "Москва Ордынская" и "Москва Ордынская - 2" "битву при Молодях" не упоминает.

Смех По битве достаточно написано, рекомендую посмотреть специальную работу.


ДОКУМЕНТЫ О СРАЖЕНИИ ПРИ МОЛОДЯХ В 1572 г.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/text....


Это известно мне. Интересуют иностранные источники. Столь великое сражение должно было упоминания у всех государств соседей Московии...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #309 - 05.11.2016 :: 21:44:49
 
Штаден фон Генрих (Нем. Heinrich von Staden; 1542 - после 1579) - немецкий авантюрист, опричник царя Ивана Грозного. Составил описание Московии (Конец 1577 - 1578 гг.) Под названием «Страна и правление московитов, описанные Генрихом фон Штаден »(Moskowiter Land und Regierung Beschrieben durch Henrichen von Staden). Произведения Штадена были впервые опубликованы в 1917 под общим названием «Записки о Московии» (Heinrich von Staden. Aufzeichnungen über den Moskauer Staat), в 1925 переведены на русский язык. Их достоверность не воспринимается безоговорочно и до сих пор является предметом научных дискуссий. Немецкий оригинал рукописи хранится в Государственном Архиве в Ганновере. Издание 1930 (Heinrich von Staden.
Aufzeichnungen über den Moskauer Staat, herausgegeben von Fritz Epstein. - Hamburg, 1930.).

"...Записки» Генриха Штадена были переведены на русский язык И.И. Полосиным и изданы в 1925 г.44 Как пишет в предисловии к изданию С. Бахрушин, впервые сочинение Штадена было введено в научный оборот немецким историком Максом Бером. В 1917 г. в Германии вышла его статья под названием «Eine bisher unbekannte Beschreibung Russlands durch Heinrich von Staden» («Неизвестное ранее описание России Генриха Штадена»), где были даны некоторые выдержки из рукописи «Записок», а также вкратце излагалась история самой рукописи45.

В отечественной исторической науке многие ученые использовали в своих трудах сведения Штадена, однако исследований, посвященных изучению «Записок» как исторического источника, крайне мало. И.И. Полосин в статье «Западная Европа и Московия в XVI веке», вышедшей в 1925 году, выяснил некоторые обстоятельства написания сочинений Штадена, в частности, роль известного политического авантюриста Георга Ганса при составлении «Записок»46.

Д. Н. Альшиц ставил под сомнение достоверность некоторых известий Штадена и утверждал, что тот никогда не служил в опричнине, приводя в доказательство многочисленные, по мнению исследователя, противоречия..."
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #310 - 06.11.2016 :: 08:13:30
 
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 21:14:50:
Интересуют иностранные источники.


Ну, так ищите. Найдёте нам расскажете.
Заодно поищите в русских источниках сведения о битве при Пуатье.
Не найдёте - значит никакой битвы не было.
Я правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #311 - 06.11.2016 :: 13:03:39
 
НВД писал(а) 06.11.2016 :: 08:13:30:
Ratio писал(а) 05.11.2016 :: 21:14:50:
Интересуют иностранные источники.


Ну, так ищите. Найдёте нам расскажете.
Заодно поищите в русских источниках сведения о битве при Пуатье.
Не найдёте - значит никакой битвы не было.
Я правильно понял?

Неправильно. Потому как я говорю об источниках из стран-участниц конфликта либо от ближайших соседей.
О Пуатье в таких странах вы найдете упоминания, не так ли?
Да и письменных источников в 16 веке было гораздо больше, чем в 8 веке. Вы согласны со мной?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #312 - 06.11.2016 :: 16:52:25
 
Ratio писал(а) 06.11.2016 :: 13:03:39:
Вы согласны со мной?

Так чего вы хотите добиться, Ratio?
...
Скульптурная реконструкция по черепу Ивана Грозного.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #313 - 06.11.2016 :: 17:07:58
 
"Бесогон" на тему Ивана IV. Стоит посмотреть. Смайл
https://www.youtube.com/watch?v=7Au5uP7ZwVg
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #314 - 06.11.2016 :: 17:18:36
 
scriptorru писал(а) 06.11.2016 :: 16:52:25:
Ratio писал(а) 06.11.2016 :: 13:03:39:
Вы согласны со мной?

Так чего вы хотите добиться, Ratio?


Истины Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #315 - 06.11.2016 :: 17:28:26
 
Цитата:
Истины

Вам нужна какая то специфическая истина, которая будет в корне отличаться от всего что установила наука. Вам наверное надо куда-то на форум Клесова или Фоменко.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #316 - 06.11.2016 :: 18:07:19
 
Ubivec писал(а) 06.11.2016 :: 17:28:26:
Цитата:
Истины

Вам нужна какая то специфическая истина, которая будет в корне отличаться от всего что установила наука. Вам наверное надо куда-то на форум Клесова или Фоменко.

Истина одна. Двух не существует.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #317 - 06.11.2016 :: 18:40:23
 
Ratio писал(а) 06.11.2016 :: 18:07:19:
Истина одна. Двух не существует.


Для кого как. Для украинствующих истина одна, а для русских совсем другая.
Выходит, что истина не одна.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #318 - 06.11.2016 :: 18:50:42
 
НВД писал(а) 06.11.2016 :: 18:40:23:
Ratio писал(а) 06.11.2016 :: 18:07:19:
Истина одна. Двух не существует.


Для кого как. Для украинствующих истина одна, а для русских совсем другая.
Выходит, что истина не одна.


Не согласен. Но, в споре рождается истина.

Это, правда, когда спор построен на законах логики...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #319 - 06.11.2016 :: 20:42:50
 
Цитата:
Истина одна. Двух не существует.

Как только кто-то начинает гутарить про истину, то в 99,9% случаев - перед вами сектант.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 40
Печать