Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 212438 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #260 - 03.11.2016 :: 08:04:14
 
Цитата:
Если тебе предложат - оставь мне свой билетик, пожалуйста.

Главное - не гугенотствуй )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #261 - 03.11.2016 :: 08:10:22
 
Цитата:
Жиль де Монморанси́-Лава́ль, баро́н де Ре, граф де Брие́н, сеньо́р д’Ингра́н и де Шанту́


Ты только вслушайся, прочитай вслух. Это даже звучит так, что тут же хочется в грязь мордой и по первому слову - с фальшаком, глаза вытаращив, на стены, на ворота, без тарана, зачем таран - лбом пробить, люцернхаммером пропороть брюхо вражьему дестриэ, развернуться и по кривой дуге стальным клювом по шлему падающей английской бл...ди, а потом еще, чтоб уже точно, тупым концом древка в зубы над алым щитом, чтоб брызнули они на червленое поле Ланкастеров  с их желтыми львами.

Побойся Бога. Не хотел бы он родиться, ага.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #262 - 03.11.2016 :: 08:11:07
 
Ubivec писал(а) 03.11.2016 :: 08:04:14:
Цитата:
Если тебе предложат - оставь мне свой билетик, пожалуйста.

Главное - не гугенотствуй )


Я протестантов не люблю же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #263 - 03.11.2016 :: 08:34:51
 
Цитата:
Ты только вслушайся, прочитай вслух. Это даже звучит так, что тут же хочется в грязь мордой и по первому слову - с фальшаком, глаза вытаращив, на стены, на ворота, без тарана, зачем таран - лбом пробить, люцернхаммером пропороть брюхо вражьему дестриэ, развернуться и по кривой дуге стальным клювом по шлему падающей английской бл...ди, а потом еще, чтоб уже точно, тупым концом древка в зубы над алым щитом, чтоб брызнули они на червленое поле Ланкастеров  с их желтыми львами.

Простые фламандские парни с годендагами гнали этих "де" при Куртрэ )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #264 - 03.11.2016 :: 08:39:39
 
Ubivec писал(а) 03.11.2016 :: 08:34:51:
Простые фламандские парни с годендагами гнали этих "де" при Куртрэ )


Пффф, не более, чем случайная победа быдла, которую помнят именно по случаю ее исключительности - примерно как все помнят Айзенкур, но не помнят, что франзуская кавалерия втаптывала тех лучников в грязь порой вообще без потерь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #265 - 03.11.2016 :: 09:00:19
 
Цитата:
Пффф, не более, чем случайная победа быдла, которую помнят именно по случаю ее исключительности - примерно как все помнят Айзенкур, но не помнят, что франзуская кавалерия втаптывала тех лучников в грязь порой вообще без потерь.

Не, это понятно - совпало все благоприятно и прочее. Но тяжелая кавалерия начала вырождаться с изобретением плотных пехотных построений и пик.
Хотя это уже оффтоп.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #266 - 03.11.2016 :: 09:04:45
 
Ubivec писал(а) 03.11.2016 :: 09:00:19:
Но тяжелая кавалерия начала вырождаться с изобретением плотных пехотных построений и пик.


Не совсем так, но тут можно очень долго говорить и да, офф.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #267 - 03.11.2016 :: 12:27:35
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 06:53:25:
власть Грозного была легитимизирована Церковью.


Да... церковью, а что ей оставалось делать, то?
Афанасий 1564-1566 -отказался, Герман 1566-1566 - убит, Филипп 1566-1568, судим, сослан,возможно убит, Кирилл 1568-1572, Антоний...Дионисий (Да, их больше чем жен)

Атеист, но против памятника перечисленным здесь святым не возражал бы http://danuvius.livejournal.com/605184.html

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #268 - 03.11.2016 :: 12:51:20
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2016 :: 20:13:20:
НВД писал(а) Вчера :: 19:40:46:
Помазанником Божьим.
А это что такое? Поясните атеисту, доходчиво.

иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 12:27:35:
Да... церковью, а что ей оставалось делать, то?

Просто, вы вне контекста характера миропонимания средневекового человека рассуждаете. Монарх в ходе коронации, как считалось, получает некую благодать от бога. В принятии титула "царь" нетрудно увидеть следование традиции Римской империи, самодержец - от греческого варианта  "автократор". Строительство III Рима, это вам, не просто так Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #269 - 03.11.2016 :: 13:04:37
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 12:27:35:
Да... церковью, а что ей оставалось делать, то?
Афанасий 1564-1566 -отказался, Герман 1566-1566 - убит, Филипп 1566-1568, судим, сослан,возможно убит, Кирилл 1568-1572, Антоний...Дионисий (Да, их больше чем жен)


Короновать. Потому что все формальные процедуры соблюдены, кровный сын, все дела.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #270 - 03.11.2016 :: 13:42:43
 
иван васильевич писал(а) 02.11.2016 :: 20:13:20:
НВД писал(а) 02.11.2016 :: 19:40:46:
Помазанником Божьим.


А это что такое? Поясните атеисту, доходчиво.


Иоанн получил благословение всех православных патриархов на право называть себя царём. Был проведен обряд помазания главы Иоанна елеем, символизирующая, что власть его  от Бога.
Так что никакой он не тиран.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #271 - 03.11.2016 :: 13:46:24
 
scriptorru писал(а) 03.11.2016 :: 12:51:20:
Строительство III Рима, это вам, не просто так


До сих пор не построили, но построим.
Вариантов нам буржуйские морды не оставляют - либо империю строить, либо Россию на шесть кусков порвут и будут медленно пережёвывать. Оные буржуины сами сие писали - когда думали, что уже победили.
Но не тут-то было. Поторопились хлопчики.
Мы ещё посмотрим кто кого.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #272 - 03.11.2016 :: 13:47:52
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:42:43:
иван васильевич писал(а) 02.11.2016 :: 20:13:20:
НВД писал(а) 02.11.2016 :: 19:40:46:
Помазанником Божьим.


А это что такое? Поясните атеисту, доходчиво.


Иоанн получил благословение всех православных патриархов на право называть себя царём. Был проведен обряд помазания главы Иоанна елеем, символизирующая, что власть его  от Бога.
Так что никакой он не тиран.


Тираны в основном щемили аристократию. Так что я бы поспорил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #273 - 03.11.2016 :: 14:01:24
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:42:43:
Так что никакой он не тиран.


Это смотря что понимать под словом "тиран" - если калька с греческого - не тиран, если по-русски:"ТИРАН м. тиранка ж. греч. жестокий деспот, злой мучитель. Тиранить кого, мучить, истязать, умышленно томить. -ся, страдат. Тиранское, -ническое обращение со скотом...." (Даль),  то нормально.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #274 - 03.11.2016 :: 14:07:41
 

НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:46:24:
Вариантов нам буржуйские морды не оставляют - либо империю строить


Варианты есть всегда!
"Несправедливость и зло невозможно победить, искоренить внешним насилием и другим злом. Жестокостью и насилием, которые сами по себе есть зло. но которые иногда используются для достижения якобы добрых целей, можно на какое-то время ограничить проявления зла; страхом можно загнать зло в подполье, вглубь, но там оно будет продолжать расти и умножаться, будучи недоступным внешнему давлению".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #275 - 03.11.2016 :: 14:27:02
 
Zealot писал(а) 03.11.2016 :: 13:47:52:
Тираны в основном щемили аристократию. Так что я бы поспорил.

Или боролись с произволом и вседозволенностью олигархии? В нашем случае, боярско-княжеской олигархии.
Тут понятно, у холопов "чубы трещали", у дворян и детей боярских. Но, опять- таки укрепление самодержавия было в интересах дворян ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #276 - 03.11.2016 :: 14:39:43
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 14:01:24:
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 13:42:43:
Так что никакой он не тиран.


Это смотря что понимать под словом "тиран" - если калька с греческого - не тиран, если по-русски:"ТИРАН м. тиранка ж. греч. жестокий деспот, злой мучитель. Тиранить кого, мучить, истязать, умышленно томить. -ся, страдат. Тиранское, -ническое обращение со скотом...." (Даль),  то нормально.


Любая власть это насилие. Кругом тогда одни тираны. Иоанн просто реформатор.  Вы пробовали хотя бы отдел преобразовать и всем понравиться?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #277 - 03.11.2016 :: 15:14:50
 
НВД писал(а) 03.11.2016 :: 14:39:43:
Вы пробовали хотя бы отдел преобразовать


Зачем?
А тем более страну. Зачем?
Революция сверху - это тоже революция...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #278 - 03.11.2016 :: 17:35:35
 
иван васильевич писал(а) 03.11.2016 :: 15:14:50:
Зачем?
А тем более страну. Зачем?
Революция сверху - это тоже революция...

Мыслите диалектически. Иван IV явно развивал страну, в этом смысл реформ. Либо вы развиваетесь, либо деградируете, третьего не дано. Была информация, что согласно исследованиям останков, царь и кто-то из его родни были отравлены. "Длинный XVI век" на дворе стоял..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #279 - 03.11.2016 :: 17:50:45
 
scriptorru писал(а) 03.11.2016 :: 17:35:35:
Иван IV явно развивал страну, в этом смысл реформ.


Развил?
Династию уничтожил.
Внутри правящей элиты раздор.
Результат сказался не сразу... но сказался, "смутное время" отбросило страну назад на век? больше?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 40
Печать