Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Строительная техника в годы Великой Отечественной войны (Прочитано 18139 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #40 - 25.12.2013 :: 19:20:17
 
Искатель писал(а) 25.12.2013 :: 18:31:24:
Antistatik писал(а) 25.12.2013 :: 16:15:27:
немецкие образцы техники были более надёжны и более удобны в использовании

Все?

Сложные технические практически все.

Искатель писал(а) 25.12.2013 :: 18:31:24:

Antistatik писал(а) 25.12.2013 :: 16:15:27:
немцы создали более передовые образцы вооружения.

Но серийно их не производили. Кстати, например, тот же "Королевский тигр" можно считать передовым образцом вооружения? Его конструктора можно смело, наверное наградить, орденом Ленина за вклад в Победу СССР.

Я ошибся только в отношении ЗУРов, реактивных мессеров успели сделать под 2 тыс штук, прицелов и приборов несколько сотен.
Королевский тигр был сырой машиной, его просто до ума довести не успели.

Искатель писал(а) 25.12.2013 :: 18:31:24:
Antistatik писал(а) 25.12.2013 :: 16:15:27:
прицелы ночного видения

Или подстветка прицела? Хотя здесь можно согласиться, что стабилизаторы орудия для 1944 года - были ноу-хау. На советских танках они вроде только на Т-55 стали ставиться?

Да, нужна была отдельно ИК подсветка и что?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #41 - 26.12.2013 :: 06:23:07
 
    Немного выше я цитировал сухое описание действий 7-го мехкорпуса. Типа «атаковали там, атаковали сям, отступили, вели маневренную оборону». Что называется, «принимали участие в боевых действиях» - подобно тому, как наша сборная по футболу принимает участие в разных чемпионатах мира и Европы. Причём 7-й МК действовал не один, а в «компании» с 5-м МК. В конечном итоге осенью танков стало так мало, что решение об их применении принимала только Ставка ВГК («ВиР», Жуков).
    Каждое крупное соединение в армиях тех лет имело своих зенитчиков, которые как раз должны делать так, чтобы авиация врагов «не мешала» совершать маневры. Но вот мы читаем, что авиация немцев сорвала срок переброски, и мы воспринимаем это как вполне уважительную причину. Между тем советская авиация с 1943г. стала доминировать в воздухе, но у врагов почему-то всё получалось в срок, и ни одна наша победа не получила объяснения типа «фашисты не успели сделать вот это и это из-за ударов нашей авиации».
    Теперь прикинем: а как, собственно, работали инженерные войска в таких условиях, когда войска «обычные» не могли достичь успеха, закрепиться или прорвать. Да примерно так же: пытались метаться вместе с войсками, бросали бульдозеры и др. технику. В таких условиях хоть какую прекрасную технику им не дай – всё равно бросят или потеряют.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13183
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #42 - 03.01.2014 :: 01:52:16
 
По поводу недостойных рук. Почитайте как технически продвинутые французы бросали свои Somua и B1bis, а англичане "Матильды", "Валлентайны" и "Крусэйдеры". Тоже видимо не хотели воевать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #43 - 03.01.2014 :: 03:17:54
 
Kaviko писал(а) 21.12.2013 :: 20:34:42:
Antistatik писал(а) 21.12.2013 :: 20:19:57:
Жестокое гонево, в связи с тем, что не хватало танков для мехкрпусов, туда сгребли практически всё.


    Пошёл базар. ТРИ тысячи танков, среди которых боле-мене "страшных" Pkf-III и Pkf-IV было менее половины - это не то количество, чтобы наводить ужас на ПОЛТОРА ДЕСЯТКА тысяч танков и ещё чёрт знает сколько тысяч бронемашин с пушками плюс полевая артиллерия.
    Если действительно имел место факт, что в мехкорпуса сгребали все танки подряд, то это, извините, не моё гонево, а дурость начальников тех лет.


Ей богу не могу себе обяснить прстой факт. Кто может помогите.
Если в начале войны 3 тыс. плохих немецких танков разгромили полтора десятка руский, ПОЧЕМУ они до конца войны так не громили ? Кто им мешал ?

Если например три каратиста , богатыря или боксера побьют полтора десятка человек, то завтра послезавтра и через год тоже будем их бить и бить.

Почему в 41 году  3 тыс нем. танков разгромили полтора десятка руских, а в 44 не смогли ??? Куда делись танкисты и танки ?
3 тысячи в 5 ( ПЯТЬ ) раз выше полтора десятка тысяч.
Разве руская экономика в 5 раз сильне немецкой ? Когда половина экономики Сов. России была хахвачена фашистами ?

Второй вопрос . Почему немецкие инженеры и рабочие такие ТУПЫЕ ? Сделали примитивные танки ? Вроде машины делают неплохие а танки мусор ?

-------------------------

Одинственное мое обьяснение - в начале войны немцы были великие  гении и во время войны деградировали ужасно и полностью, после своих великих побед и после того как самые развитые части России были окупированы ? А русские наоборот ?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #44 - 03.01.2014 :: 20:35:33
 
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 03:17:54:
Если в начале войны 3 тыс. плохих немецких танков разгромили полтора десятка руский, ПОЧЕМУ они до конца войны так не громили ? Кто им мешал ?

Посмотрите цифры производства танков у воюющих стран.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #45 - 03.01.2014 :: 22:05:55
 
Amaro Shakur писал(а) 03.01.2014 :: 20:35:33:
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 03:17:54:
Если в начале войны 3 тыс. плохих немецких танков разгромили полтора десятка руский, ПОЧЕМУ они до конца войны так не громили ? Кто им мешал ?

Посмотрите цифры производства танков у воюющих стран.

У Сов. России в конце 1941 до 1943 года была примерно половина экономики СССР до войны. Была полностью потеряна Украйна, Белорусия, Петербург был окружен и голодал. Фронт был под Москвой, Тула была почти окружена, Сталинград был разрушен, Северный Кавказ потерян. У Росии Остались остатки - Половина Поволжия, Урал и редкозаселеный Сибирь с населением чуть больше Баварии и гораздо меньше Бенилюкса. Плюс Средная Азия с Казахстаном и Закавказия.

Нежирно по сравнения с то что у Гитлеристов. У Гитлеристов была вся Скандинавия , Центральная , Западная и Южная Европа + Пибалтика и Украина. Почему все эти люди от Скандинавии до Иберии, от Балканаха до Бенилюкса, от Франции до Украины с центорм Великойц гигантской Германии ( Гросс Дойче Райх ) не производили танки и прочее ружие ну ХОТЯ БЫ в три раза меньше остатков СССР ?

Если я бы управлял такую територию и экономику то производил бы в 10 раз больше танков и оружием чем Урал и Сибирь + Грузия с Казахстаном.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #46 - 03.01.2014 :: 22:52:11
 
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 22:05:55:
У Сов. России в конце 1941 до 1943 года была примерно половина экономики СССР до войны. Была полностью потеряна Украйна, Белорусия, Петербург был окружен и голодал. Фронт был под Москвой, Тула была почти окружена, Сталинград был разрушен, Северный Кавказ потерян. У Росии Остались остатки - Половина Поволжия, Урал и редкозаселеный Сибирь с населением чуть больше Баварии и гораздо меньше Бенилюкса. Плюс Средная Азия с Казахстаном и Закавказия.

Нежирно по сравнения с то что у Гитлеристов. У Гитлеристов была вся Скандинавия , Центральная , Западная и Южная Европа + Пибалтика и Украина. Почему все эти люди от Скандинавии до Иберии, от Балканаха до Бенилюкса, от Франции до Украины с центорм Великойц гигантской Германии ( Гросс Дойче Райх ) не производили танки и прочее ружие ну ХОТЯ БЫ в три раза меньше остатков СССР ?

Если мне не изменяет память, там порядок цифр 1 к 2. Примерно.
Но я не про то говорил. Эти же цифры можно и проецировать на потери.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #47 - 06.01.2014 :: 01:40:52
 
РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 03:17:54:
Если в начале войны 3 тыс. плохих немецких танков разгромили полтора десятка руский, ПОЧЕМУ они до конца войны так не громили ? Кто им мешал ?

В принципе всего два уточнения:
1. танки были не так плохи.
2. танки не предназначались для борьбы с танками же.
Дальше причины лежали вне "танкового" поля.

РомБ писал(а) 03.01.2014 :: 03:17:54:
Второй вопрос . Почему немецкие инженеры и рабочие такие ТУПЫЕ ? Сделали примитивные танки ? Вроде машины делают неплохие а танки мусор ?

К несчастью они были не тупые и делали вполне достойные танки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #48 - 06.01.2014 :: 01:46:03
 
Amaro Shakur писал(а) 03.01.2014 :: 22:52:11:
Если мне не изменяет память, там порядок цифр 1 к 2. Примерно.

Ну-у-у, это как считать. Если брать чисто танки, то немцы сделали чуть менее 30 тыс экземпляров. Что смотрится очень бледно по сравнению с over 80 тыс. Т-34 и 50 тыс Шерманов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5660
Пол: male
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #49 - 06.01.2014 :: 03:40:46
 
Antistatik писал(а) 06.01.2014 :: 01:46:03:
Amaro Shakur писал(а) 03.01.2014 :: 22:52:11:
Если мне не изменяет память, там порядок цифр 1 к 2. Примерно.

Ну-у-у, это как считать. Если брать чисто танки, то немцы сделали чуть менее 30 тыс экземпляров. Что смотрится очень бледно по сравнению с over 80 тыс. Т-34 и 50 тыс Шерманов.

Это формально так, но не совсем.

Постаряюсь обьяснить популярно. Большая часть советских танков КА сделала после того как уже разгромила немцев и освободила полносью територии Сов. России от фашистов. Тогда уже военная машина Росии полностью развернулась, никто ей не мешал когда руские солдаты убивали немцев на Висле, Одере, Дунае, Балатоне. Тогда и 100 тыс и 1 миллион можно было бы произвести если подняпрягся.

Но РЕЩАЮЩИЕ битвы под Москве, Сталинграде и Курске были во времена когда за Гитера работал самый развитый континет мира - Европа а у России были отсатки бывщей империи ! Вот об этом не надо забывать !

Танки произведеные в 45 и 44 году в этих стражениях никак участия принять не могли ! Тоже самое и с англо американских бомбежек. Они реальное участие в войне не сыграли, потому что пик бомбежек был после того как Гитлеристы были разбиты. Тоже самое и с атомными бомбами. В Битвах под Москве, Сталинграде и Курске они роль не сыграли.

Думаю до Курска Германия и Россия производили примерно одинакого количество танков, хотя у немцев ресурсы были в разы выше чем у россиян. Но ленились и делали плохо .

У Германии все наоборот. думаю в марте - мае 45 года производство танков в Германии было 0,0 танка. Зато львиная доля танков произведена в Германии в лучшие года Грос Дойче Рах когда он был до Атлантике и Нила до Волги.

50 000 американские танки вообще непричем. Они маялись по картофельным полям Тексаса и Кензаса и никакой роли в решающей фазе войне не принимали.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Строительная техника в годы Великой Отечественной войны
Ответ #50 - 06.01.2014 :: 04:41:03
 
РомБ писал(а) 06.01.2014 :: 03:40:46:
Танки произведеные в 45 и 44 году в этих стражениях никак участия принять не могли ! Тоже самое и с англо американских бомбежек. Они реальное участие в войне не сыграли, потому что пик бомбежек был после того как Гитлеристы были разбиты. Тоже самое и с атомными бомбами. В Битвах под Москве, Сталинграде и Курске они роль не сыграли.

Думаю до Курска Германия и Россия производили примерно одинакого количество танков, хотя у немцев ресурсы были в разы выше чем у россиян. Но ленились и делали плохо .

У Германии все наоборот. думаю в марте - мае 45 года производство танков в Германии было 0,0 танка. Зато львиная доля танков произведена в Германии в лучшие года Грос Дойче Рах когда он был до Атлантике и Нила до Волги.

50 000 американские танки вообще непричем. Они маялись по картофельным полям Тексаса и Кензаса и никакой роли в решающей фазе войне не принимали.

Изволите в таком разрезе? да не вопрос.
До 1944го года немцы произвели 18 тыс танков, если взять производство за 41й-43й то немцы сделали 13 тыс. танков, СССР за 41й-43й сделал только Т-34 свыше 30 тыс. Вы так же не правы в отношении максимального количества выпущенных немецких танков, пик производства танков, да и вообще немецкого военного производства пришёлся как раз на 44й год. Но это им мало помогало уже.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 2 3 
Печать