Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Почему Англия стала великой страной? (Прочитано 38944 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #60 - 10.03.2014 :: 18:51:04
 
Цитата:
И чем же влияние демократии выше чем религиозный фактор, к примеру?


начнем с того, что слово или понятие "демократия" во время восхождения Англии к статусу великой страны применительно к тогдашней действительности вообще не употреблялось Смайл это было слово из исторических книг по античности, типа как для нас  сегодня слово "патриций".
в актуальном политическом контексте это слово стало употребляться во второй половине 19 века в США. год основания демократической партии 1828, но сначала это было просто название, никто не определял политический строй США как демократический, в конституции США нет слова "демократия"

в Англии слово "демократия" по отношению к их политическому строю - это совсем новое явление, скорее дань моде на слово "демократия" и дань доминирующей позиции США с их идеологической нагрузкой на этот термин.

вряд ли какому-нибудь англичанину в период расцвета империи могло придти в голову употребить слово "демократия" по отношению к своей стране Смайл
не путайте демократию и парламентаризм Смайл
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #61 - 10.03.2014 :: 23:34:23
 
KS писал(а) 10.03.2014 :: 18:51:04:
вряд ли какому-нибудь англичанину в период расцвета империи

Опять любимая постсоветская мозоль "период расцвета империи". А Англия была великой до, во время, и после империи. Великой, в том смысле которое вкладывает в нее цивилизованный человек. И то как Англия рассталась со своим имперским прошлым, свидетельствует о её величии. Некоторым странам стоит и этому у неё поучиться. А что такое "демократия" образованные европейцы прекрасно знали. Ибо читали классиков, например Платона (который, впрочем, демократию не любил). Именование партии "демократической", как и страну "суверенной демократией" ни к Англии, ни к собственно демократии отношения не имеет.
А интересно было бы услышать и о примере демократии без парламентаризма Озадачен
Наверх
 
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10569
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #62 - 11.03.2014 :: 02:21:25
 
KS писал(а) 10.03.2014 :: 18:51:04:
Цитата:
И чем же влияние демократии выше чем религиозный фактор, к примеру?


начнем с того, что слово или понятие "демократия" во время восхождения Англии к статусу великой страны применительно к тогдашней действительности вообще не употреблялось Смайл это было слово из исторических книг по античности, типа как для нас  сегодня слово "патриций".
в актуальном политическом контексте это слово стало употребляться во второй половине 19 века в США. год основания демократической партии 1828, но сначала это было просто название, никто не определял политический строй США как демократический, в конституции США нет слова "демократия"

в Англии слово "демократия" по отношению к их политическому строю - это совсем новое явление, скорее дань моде на слово "демократия" и дань доминирующей позиции США с их идеологической нагрузкой на этот термин.

вряд ли какому-нибудь англичанину в период расцвета империи могло придти в голову употребить слово "демократия" по отношению к своей стране Смайл
не путайте демократию и парламентаризм Смайл


Я не спорю, но в даном случае я использовал слово "демократия" в контексте спора, как некий набор качеств упомянутых оппонентов. И сделал это для удобства, чтоб не перечислять их все.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #63 - 11.03.2014 :: 18:56:24
 
Цитата:
А что такое "демократия" образованные европейцы прекрасно знали. Ибо читали классиков, например Платона

так я и говорю, что для них это было слово из книг про античность. в повседневном обороте применительно к их актуальному политическому строю не употреблялось.

Цитата:
А интересно было бы услышать и о примере демократии без парламентаризма

например прямая демократия, когда жители полиса все вместе собираются на площади и голосуют. в Швейцарии в некоторых местностях до сих пор так, плюс у них многие политические вопросы решаются прямым референдумом (у них там референдумы чуть ли не раз в месяц). парламент, конечно, есть (а где его сегодня нет?), но практически при возможности прямой демократии он не имеет такого уж значения. ну это так, частный случай.

я говорила о том, что слово "демократия" не стоит употреблять вообще при обсуждении истории Европы до 20го века.вы же не будете именовать императора Св. Римской империи, скажем, президентом, хотя его и избирали Смайл. каждому времени свои термины

Цитата:
Опять любимая постсоветская мозоль "период расцвета империи". А Англия была великой до, во время, и после империи.

ну я же предложила пару постов назад четко определить временные рамки, в которых мы рассматриваем Англию как великую. никто никак не отреагировал. поэтому приходится пользоваться общими и общеизвестными фразами  Нерешительный
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #64 - 14.03.2014 :: 00:17:10
 
KS писал(а) 11.03.2014 :: 18:56:24:
так я и говорю, что для них это было слово из книг про античность. в повседневном обороте применительно к их актуальному политическому строю не употреблялось.

Не могу согласиться. Термины "аристократия, монархия , демократия, тирания" постоянно используется в европейской литературе, актуальных политических дискуссиях в Европе со времен Возрождения (возродившее античность).
Убийцы французских монархов 16 в называли себя "тираноубийцами". Макиавелли постоянно пользовался ими, уж не говоря про более позднего Локка. Так что образованные европейцы мыслили этими терминами в политической жизни
KS писал(а) 11.03.2014 :: 18:56:24:
например прямая демократия, когда жители полиса все вместе собираются на площади и голосуют.

.То что подходит для деревни или полиса не подходит для страны. Даже в малонаселенной Исландии еще в раннее средневековье пришли к представительской демократии. И в Швейцарии дополнили систему прямой демократии представительской, через парламент. Т.е. исключение подтвердило правило.
KS писал(а) 11.03.2014 :: 18:56:24:
ну я же предложила пару постов назад четко определить временные рамки, в которых мы рассматриваем Англию как великую.

А я предложил хронологию, после двух первых англо-голландских войн т.е. с конца 17 в. Англия вырвала военно-морское и торговое первенство у Голландии и стала великой мировой державой (не значит единственной).
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #65 - 14.03.2014 :: 11:40:24
 
Цитата:
Так что образованные европейцы мыслили этими терминами в политической жизни

я не говорю, что они вообще не знали таких слов. я говорю, что слово "демократия" они тогда не употребляли по отношению к своей современности.

Цитата:
То что подходит для деревни или полиса не подходит для страны.

ну вы же хотели пример. я же написала, что это частный случай Смайл

Цитата:
А я предложил хронологию, после двух первых англо-голландских войн т.е. с конца 17 в. Англия вырвала военно-морское и торговое первенство у Голландии и стала великой мировой державой (не значит единственной).

можно начать еще раньше, 1588, Гравелинское сражение, испанской Великой Армаде очень не повезло. вроде с этого события считается восхождение Англии как владычицы морей
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #66 - 15.03.2014 :: 23:02:43
 
KS писал(а) 14.03.2014 :: 11:40:24:
1588, Гравелинское сражение, испанской Великой Армаде очень не повезло. вроде с этого события считается восхождение Англии как владычицы морей

Возможно, если смотреть ретроспективно. Но с точки зрения современников, Англия 16 в. вела войну в глубокой обороне против попыток контреформации со стороны союза великой державы того времени  - Испании, Марии Стюарт и её сторонников и английских католиков. И победа над великой армадой рассматривалась современниками как победа в английской оборонительной войне. Широкое наступление за морем и освоение колоний, победа в колониальных войнах и переподчинение чужих колоний и, возможно главный маркер, осознание английским обществом нового статуса страны случилось на столетие позже.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #67 - 16.03.2014 :: 13:45:12
 
Цитата:
Возможно, если смотреть ретроспективно. Но с точки зрения современников, Англия 16 в. вела войну в глубокой обороне против попыток контреформации со стороны союза великой державы того времени  - Испании, Марии Стюарт и её сторонников и английских католиков. И победа над великой армадой рассматривалась современниками как победа в английской оборонительной войне.

тут вы правы, для современников эта победа тогда не имела такого значения. но у нас же есть возможность рассматривать ретроспективно, почему бы ей и не воспользоваться? Смайл чтобы, так сказать, были видны истоки позднейших сильных позиций Англии.
ну можно начать, допустим, с предложенной вами временной точки, по необходимости обращаясь назад в прошлое.

какие факторы будем рассматривать? предлагаю как обычно разделить на группы:
1. Общая расстановка сил в Европе и место Англии в ней
2. Военная (точнее военно-морская) мощь
3. Экономическое устройство и технологии
4. Политическое устройство
5. Социально-демографическое устройство плюс религия
6. Географическое положение, климат и прочие физические факторы ????
7. Разные другие факторы (типа природных катастроф, экстремальных климатических явлений, эпидемий (та же чума в 17 в), и др., связанных с большими потерями населения или большим уроном экономике и инфраструктуре)
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #68 - 16.03.2014 :: 21:40:58
 
К концу 17 в. Англия оправилась и от пуританской революции Кромвеля 9который впрочем вел 1-ю англо-голландскую войну) и от потытки абсолютистской реставрации Карла 2 и последней попытки католического реванша Якова. Правящий класс Англии понял, что 2 эти крайности губительны и предпочел в ходе "славной революции" путь компромиссов - конституционной монархии.
К концу 17 в на море все еще была сильна Голландия теснимая на суше Людовиком 14.
Поэтому пришлось ей заключать союз (а значит идти на перераздел торговой экспансии) с Англией и с бывшим злейшим врагом Испанией. Обратите внимание, как канули в лету религиозно-идеологические союзы. Ультракатолическая Испания союзник протестантских стран против католической же Франции. Что бы остановить европейскую экспансию последней.
Английская мануфактурное производство возможно и было передовым, но промышленная экспансия началась на столетие позже, после промышленной революции, начавшейся неслучайно в той же Англии.
Так, что в конце 17 и почти весь 18 в английская экспансия была морской, торговой и колониальной.
Из природных катастроф могу отметить большой лондонский пожар, случившийся при Карле 2. Кто был в Лондоне знает, насколько мало зданий осталось в Лондоне с допожарных времен. Пожар позволил перепланировать Лондон и отстроить неповторимые шедевры Ренна и в конце концов сделать Лондон красивейшим городом мира ИМХО.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #69 - 17.03.2014 :: 12:51:55
 
Цитата:
после промышленной революции, начавшейся неслучайно в той же Англии

а почему неслучайно именно в Англии, есть мнение?

Цитата:
Из природных катастроф могу отметить большой лондонский пожар

как насчет чума в южной Англии и Лондоне в 1665-1666гг?
100 тысяч жертв, из них 70 тысяч в Лодноне, примерно 20% населения города. кстати, упомянутый вами пожар как раз способствовал искоренению чумы в Лондоне

еще можно посмотреть, как повлиял на экономику и население Европы и Англии "малый ледниковый период", особенно его самые холодные промежутки 1570-1630 и 1675-1715
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #70 - 17.03.2014 :: 13:54:16
 
если навскидку, то

1. Расстановка сил в Европе: Англия практически не участвовала в Тридцатилетней войне (кроме небольшого конфликта с Францией в 1627-1629). Она помогала своим союзникам деньгами, давила на дипломатические рычаги.
Но на ее территории не было боевых действий, а значит не пострадали население и инфраструктура, не было таких огромных и бесполезных расходов на армию или флот. то есть расходы на флот были, но они были "полезны" и в конечном счете окупились.
Пока на континенте главные европейские страны топтали и разрушали друг друга, Англия богатела и набирала влияние. После Тридцатилетней войны Свящ.Римскую империю, Швецию и во многом Испанию можно было если не списывать со счетов, то, по крайней мере, из борьбы за европейское и мировое влияние эти страны были исключены. зато поднялись Франция и Англия

Через полтора века - Французская революция, коалиционные войны и Наполеон. на континенте опять все мечутся, потери мирного населения, разрушения, экономический кризис, а в Англии тихо-спокойно. то есть она посылает флот и солдат воевать с Наполеоном (она вообще постоянно куда-то посылает флот и солдат), но она не подвержена разным кризисным ослаблющим факторам, которые давят на континентальные страны

2. Военно-морская мощь: в отличие от той же Франции Англии не надо было одновременно интенсивно развивать сухопутную армию и флот. нет и сухопутных границ, на которых возможны серьезные войны. все ресурсы пошли на развитие флота, так что  он закономерно стал самым сильным в мире.
И это получилось для Англии очень удачно, что как раз в тот исторический период экономический уклад западной цивилизации стал таким, что именно флот (военный и торговый) получил первостепенное значение (из-за колоний).

3. Экономическое устройство и технологии: скажем так, очень удачно получилось, что в Англии естественно развивались именно те отрасли экономики, которые были особенно востребованы в то время на европейском рынке. например, привычное разведение овец очень удачно совпало с потребностью Европы в шерсти и сукне. что касается промышленной революции и внедрения новых технологий - можно обсудить, почему она началась и так размахнулась именно в Англии. начать можно с того, что у Англии имелись соотвествующие природные ресурсы, плюс подходящая экономическая модель. в отличие от Франции или Италии в Англии с выращивания злаков и овощей так легко не прокормишься, поэтому скотоводство, поэтому ремесла и промышленность. меньше крестьян, больше доля горожан.

4. Политическое устройство. тут упоминали слово "парламентиризм", а я бы сформулировала так: в отличие от континентальных монархий, в Англии те, кто создвал экономическую базу страны, имели доступ к политической власти (пусть ограниченный). политическая система строилась и политические решения принимались не (или не только) в интересах лично короля и его семейства, а (также) исходя из интересов и потребностей тех, кто "делал" богатсво страны.
на микроуровне - система представительства формирует политическую культуру, в которой личная инициатива, политическая ответственность, сознание неотъемлемости определенных прав являются намного ярче выраженными, чем в континентальных странах.
политическая система, которая стимулирует развитие производства

5. Социально-демографические характеристики надо бы смотреть в сводных таблицах. но навскидку можно сказать про меньшую долю крестьян-земледельцев и большую долю ремесленников и горожан. Религия - тут можно начать распинаться про протестансткую этику Смайл

6. Физические факторы - островное положение, не очень теплый климат, чтобы все подряд легко росло, наличие природных ресурсов, которые в конце концов пригодились для промышленной революции

7. про катастрофы и прочие форс-мажоры уже писали
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #71 - 18.03.2014 :: 21:11:42
 
KS писал(а) 17.03.2014 :: 12:51:55:
а почему неслучайно именно в Англии, есть мнение?

Обычно технологическая революция происходит в самой передовой (или группе передовых) стран.
Так научно-техническая революция 50-60-х годов 20 в. протекала прежде всего в США, Зап Европе и СССР с подключением в дальнейшем Японии.
Нынешняя информационная в США, Японии, Ю. Корее, Зап Европе, Израиле.
Не исключение и промышленная революция 18 в. Она началась в самой передовой в научном и общественно-экономическом отношении стране. Для её осуществления имелся и свободный капитал (торгово-мануфактурно-колониальный) и свободная рабочая сила, т.к. огораживание согнало с земли огромные массы крестьян, ставшими пролетариями (или люмпен...). Малый ледниковый период конца 17 в лишь усугубил проблему голода и пролетаризации
KS писал(а) 17.03.2014 :: 13:54:16:
1. Расстановка сил в Европе

Англия избежала прямого участия в 30-летней войне, но на её территории уже позже в 50-е г. 17 в. разыгралась страшная трагедия - гражданская война с уничтожением или изгнанием прежней элиты. Помню в Тауэре есть собрание сокровищ короны. Там есть лишь одно золотое украшение изготовленное ранее 17 в. (помнится золотое яйцо). Остальное было конфисковано революционерами и переплавлено.
KS писал(а) 17.03.2014 :: 13:54:16:
5. Социально-демографические характеристики

Чума и другие эпидемии были частыми гостями того времени, т.е. проблема эта не была исключительно английской. Думаю до санитарной революции 19 в. смертность была одинаково высока во всех странах, а значит и прирост населения примерно схож. в 19 же в. Англию ждал мощнейший демографический взрыв, позволивший этой слабозаселенной в средневековье стране постепенно сравняться по численности населения с ведущими европейскими странами и заселить колонии.
Не придавал бы ведущее значение и островному положению. Испания, Португалия, Голландия и Франция были великими мировыми державами (в.т.ч. морскими) не будучи островными. с другой стороны Куба, Сицилия, Мадагаскар или Ява не стали таковыми, хотя... и острова Печаль
Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #72 - 19.03.2014 :: 10:25:47
 
вот она первая жертва английской д#рьмократии:
http://mikle1.livejournal.com/3248172.html
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #73 - 20.03.2014 :: 19:49:29
 
Цитата:
Англия избежала прямого участия в 30-летней войне, но на её территории уже позже в 50-е г. 17 в. разыгралась страшная трагедия - гражданская война с уничтожением или изгнанием прежней элиты.

в этой революции я не очень-то разбираюсь, нужно еще что-то почитать (может порекомендуете?). но стоит заметить, что в Англии пострадала прежде всего элита, это довольно небольшая часть населения, в то время как Тридцатилетняя война опустошила многие области Св.Римской империи по населению на треть, наполовину, а в некоторых местах даже на две трети. потеряли какую-то долю населения Швеция и Голландия (по Фрации у меня нет данных).

Цитата:
Не придавал бы ведущее значение и островному положению.

во всяком случае оно не раз спасало Англию, дало ей множество преимуществ и обеспечивало шансы на интенсивное развитие.

Цитата:
Куба, Сицилия, Мадагаскар или Ява не стали таковыми, хотя... и острова

в рассматриваемом нами временном промежутке не стали Смайл то же норманнское королевство Сицилия в сове время играло довольно серьезную роль в Европе. Вроде в древности на Яве какое-то сильное государство было. и вообще может еще не вечер...

Цитата:
Помню в Тауэре есть собрание сокровищ короны. Там есть лишь одно золотое украшение изготовленное ранее 17 в. (помнится золотое яйцо).

мы прошлым летом облазили весь Тауэр кроме как раз этих сокровищ короны. потому что вот очередь Смайл
Наверх
 

IMG_4322.jpg (839 KB | )
IMG_4322.jpg
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #74 - 22.03.2014 :: 00:17:27
 
KS писал(а) 20.03.2014 :: 19:49:29:
норманнское королевство Сицилия в сове время играло довольно серьезную роль в Европе.

Ну гегемоном Сицилийское королевство 11-12 вв, даже региональным, не стало. А культуру оставило замечательную. Рекомендую посетить Палермо, Монтреоле, Чефалу. Там сохранились замечательные соборы и дворцы в т.н. норманско-арабском стиле, енобычном для Европы. Вместе элементы романского и арабского архитектурного стиля+византийские фрески. Замечательно!
KS писал(а) 20.03.2014 :: 19:49:29:
мы прошлым летом облазили весь Тауэр кроме как раз этих сокровищ короны. потому что вот очередь

Да, понимаю, и рекомендую путешествовать по Европе весной или осенью, а в Средиземноморье "зимой" - не холодно, не жарко, билеты на самолет дешевле и очереди минимальные.
А по истории Англии, и вообще Нового Времени могу порекомендовать добрый старый учебник Р.Ю. Виппера "История Нового Времени". Хотя не уверен, что он соответствует современным учебным программам.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #75 - 22.03.2014 :: 15:54:20
 
Цитата:
Да, понимаю, и рекомендую путешествовать по Европе весной или осенью

а что же вы рекомендуете летом? Смайл Круглые глаза

Цитата:
а в Средиземноморье "зимой"

была в Риме сначала летом, а в этом году в январе - согласна, зимой там даже лучше. но вообще-то зимой обычно горные лыжи, а не достопримечательности

Цитата:
А по истории Англии, и вообще Нового Времени могу порекомендовать добрый старый учебник Р.Ю. Виппера "История Нового Времени". Хотя не уверен, что он соответствует современным учебным программам

у меня есть историческое образование Смайл когда я говорю, что не очень разбираюсь в этой революции и хочу почитать что-то подробней, то имею в виду... ну вы понимаете, не учебник Подмигивание

кстати, у меня такое впечатление, что в Англии революция как раз оказала позитивное влияние на величие страны, в отличие от Франции или России.
во-первых, их гражданская война не сопровождалась истощающей войной с внешним врагом, издержки были гораздо меньше, чем в свое время для Франции или России
во-вторых, причиной войны стало как раз то, что Карл вдруг решил править без парламента. если бы это продолжилось и дальше и абсолютизм пустил бы корни в Англии - это был бы однозначно большой откат назад в английском прогрессивном политическом развитии.  а так всем будущим королям доходчиво объяснили, что не нужно пробовать править без парламента. агличане защитили и укрепили как раз ту политическую систему, которая обеспечивала прогресс в развитии экономики и общества и делала Англию в конечно счете великой страной.
в-третьих, насчет потерь населения - вроде около 100 тысяч, не так уж много по сравнению с другими революциями
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #76 - 23.03.2014 :: 05:33:51
 
KS писал(а) 22.03.2014 :: 15:54:20:
зимой обычно горные лыжи, а не достопримечательности

Поздравляю, а я на горные лыжи как то не подсел. Вот и стараюсь путешествовать в.т.ч. зимой.
Летом для россиян, наверное, пляжный отдых. Или на байдарку и по рекам Урала. С палаткой и гитарой Круглые глаза
KS писал(а) 22.03.2014 :: 15:54:20:
хочу почитать что-то подробней, то имею в виду... ну вы понимаете, не учебник

Парадоксальным образом верю, что лучше хорошего писателя никто не может описать историческое время через судьбы литературных героев. Ну а английская литература одна из самых интересных.
Англичане считают гражданскую войну трагедией, а Оливера Кромвеля кровавым диктатором. А так как не являются мазохистами и не обожествляют своих палачей (есть и такие), то детей именем Оливер практически прекратили называть сразу после этой революции.
KS писал(а) 22.03.2014 :: 15:54:20:
во-вторых, причиной войны стало как раз то, что Карл вдруг решил править без парламента.

А "долгий" т.к. непереизбираемый парламент во время гражданской войны Кромвель заменил своей диктатурой, опиравшейся на "железнобоких", т.е. революционную армию.
И передал власть "по наследству" сыну. Который был слабым политиком и позволил другому генералу, Монку, совершить монархическую реформацию, вернув из эмиграции Карла 2.
KS писал(а) 22.03.2014 :: 15:54:20:
в-третьих, насчет потерь населения - вроде около 100 тысяч, не так уж много по сравнению с другими революциями

Не забывайте, тогда в Англии проживало ок 6 млн. Т.е. не так и мало. при этом была сметена элита старой Англии. А потяря элиты всегда тяжелый удар.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #77 - 23.03.2014 :: 16:19:19
 
Цитата:
Летом для россиян, наверное, пляжный отдых. Или на байдарку и по рекам Урала. С палаткой и гитарой

ну не знаю, я не из России. летом неплохо по Северной Европе, ну или как вариант Голландия, Северная Франция. или правда на пляж

Цитата:
Англичане считают гражданскую войну трагедией, а Оливера Кромвеля кровавым диктатором.

видимо именно поэтому ему памятник поставили перед Вестминстером Смайл
...
вы кстати случайно не в Британии живете?

Цитата:
А "долгий" т.к. непереизбираемый парламент во время гражданской войны Кромвель заменил своей диктатурой, опиравшейся на "железнобоких", т.е. революционную армию.
И передал власть "по наследству" сыну.

для гражданской войны неизбежны крайности. по факту вся эта диктатура продолжалась сравнительно недолго, и монархическую реформацию совершила сама же тогдашняя элита, отдав власть королю (хотя наверное были варианты) и установив конституционную монархию

Цитата:
Не забывайте, тогда в Англии проживало ок 6 млн. Т.е. не так и мало.

угу, одна шестидесятая, это 1,6% (это общие потери, посчитано вместе с жертвами эпидемий в армии)
население Франции на 1790г - 27, 2 млн. с 1789 по 1815 от террора погибло около 2 млн (7,5%) плюс около 2 млн (7,5%) в войнах. это без учета голода и эпидемий.
В России оценки сокращения населения в Гражданскую войну колеблются от 11 до 15 млн. чел., а демографические потери - от 20 до 25 млн. чел при населении Российской империи (без Финляндии) на февраль 1917г в 170 млн (минус 25-27 млн на потерянных после революции территориях).

Цитата:
при этом была сметена элита старой Англии. А потяря элиты всегда тяжелый удар

как показывает история, на место старой элиты очень быстро находится новая. а вот разрушение инфраструктуры и производства плюс потери простой рабоче-крестьянской силы - вот это очень подрывает любое государство
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #78 - 24.03.2014 :: 01:12:53
 
KS писал(а) 23.03.2014 :: 16:19:19:
видимо именно поэтому ему памятник поставили перед Вестминстером

Англичане с памятниками не воюют, правда перед ними и не кадят. И историю свою знают, даже не смотря на то, что я не среди них Печаль
KS писал(а) 23.03.2014 :: 16:19:19:
население Франции на 1790г - 27, 2 млн. с 1789 по 1815 от террора погибло около 2 млн (7,5%) плюс около 2 млн (7,5%) в войнах. это без учета голода и эпидемий.

Я думаю, погибших непосредственно от террора было намного меньше. Помню в музее-тюрьме Консьержери на острове Ситэ в Париже, где провела свои последние месяцы Мария Антуанетта, озвучивалась цифра в 20 тыс .
Подумал, что помню неправильно и заглянул в Википедию " Количество убитых (в терроре) насчитывалось от 16 000 до 40 000".
Наша религия предписывает нам рассматривать гибель одного человека, как гибель целого мира, так что скорбя о гибели каждого невинного, нельзя не отметить, что даже цифра в  40.000 казненных не сравнима с ленинским или сталинским террором.
И к чести французов, они сами остановили террор, свергнув в термидоре и казнив крайних якобинцев - террористов.
KS писал(а) 23.03.2014 :: 16:19:19:
как показывает история, на место старой элиты очень быстро находится новая.

Да это так, свято место... Но качество новой элиты еще десятилетия хромает.
Ведь в элитах накапливаются культура, знания, умения и опыт, в.т.ч. административный.
А новым элитам приходится учиться заново и на собственных ошибках.
Кстати, новые элиты это хорошо понимают, и стараются жениться на представительницах элит старых. В стиле Наполеон - Жозефина Богарне.
Так и командиры Красной Армии часто женились на несбежавших за границу дворянках.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #79 - 24.03.2014 :: 20:36:51
 
Цитата:
Я думаю, погибших непосредственно от террора было намного меньше. Помню в музее-тюрьме Консьержери на острове Ситэ в Париже, где провела свои последние месяцы Мария Антуанетта, озвучивалась цифра в 20 тыс .
Подумал, что помню неправильно и заглянул в Википедию " Количество убитых (в терроре) насчитывалось от 16 000 до 40 000"

а может быть. а может это только в Париже 20 тыс. я тоже в Вики заглядывала

Цитата:
Наша религия предписывает нам рассматривать гибель одного человека, как гибель целого мира

это какая религия?

Цитата:
Да это так, свято место... Но качество новой элиты еще десятилетия хромает.

ну как сказать. бывает, что и старая не отличалась умом, сообразительностью и высоким культурным уровнем Смайл вот хоть на позднесоветсткую номенклатуру посмотритеСмайл

Цитата:
Кстати, новые элиты это хорошо понимают, и стараются жениться на представительницах элит старых. В стиле Наполеон - Жозефина Богарне.
Так и командиры Красной Армии часто женились на несбежавших за границу дворянках

так-так, а в Англии может тоже такое было?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать