Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Почему Англия стала великой страной? (Прочитано 25646 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #20 - 10.12.2013 :: 11:06:13
 
Alba писал(а) 09.12.2013 :: 21:57:49:
А сколько стоила, к примеру, война за Независимость, в википедии не написано?

Я натыкался как-то на эти цифры. Сейчас не вспомню, но они были просто смешны в сравнении с расходами европейских государств на войны в Европе.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #21 - 18.01.2014 :: 12:57:37
 
История Англии очень интересная. С одной стороны очень много исторических слоев, которые сменяли друг друга - сначала пришли одни и зачистили местное население, потом пришли другие и зачистили первых, потом пришли третьи и зачистили вторых и т.д. Но собственно с какого слоя она начала пухнуть это Вильгельм Оранский (оранжевая сволочь Смайл) Завоеватель с приветом из Голландии и создание Банка Англии, который начал создавать ничем не обеспеченные деньги обескровив низший и средний классы и лишив их влияния на политику государства. А дальше все просто. Добили Испанию теряющую господство в становящимся глобальном мире и активная колониальная агрессия, торговые войны: Опиумная в Китае и Англо-бурские войны в Африке за золотые и алмазные рудники. И на выходе получаем фермера билла из Людей в Черном. Внешняя оболочка - фермер Билл (или как там его звали), а внутри сидит аццкий инопланетянин Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1950
Онега
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #22 - 18.01.2014 :: 21:21:21
 
Не мешало бы уточнить рассматриваемый в теме вопрос. А именно:
1. А в какой период Англию можно считать великой страной?
2. То же самое - для сравнения - относительно Франции, Германии, Испании.
Это я к тому, что тема-то ведь о том, почему Англия, подобно Франции, Германии, Испании в какую-то эпоху являлась великой державой? Или о том, что она всё же в этом смысле превзошла их? То есть по сравнению с кем она была великой?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Андрей1992
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ГрГУ им. Янки КУпалы
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #23 - 21.01.2014 :: 17:00:59
 
Безусловно, Англия стала могущественной только благодаря становлению парламента, именно борьба парламента и монархии на протяжении всей истории и привела ее к этому величию. Осознание того, что человек (общество) должен выбирать и приводит любую страну к величию, это неотъемлемое желание любого человека быть причастным к чему-то важному, быть полезным. А лишение этого выбора рано или поздно приведет к стремлению этого самого человека изменить ситуацию, а в итоге и к упадку государства.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #24 - 21.01.2014 :: 23:21:03
 
Чего тут не быть великой страной?
Лучшие границы - морские границы. Так говорит Жириновский.
И к этому всегда стремилась Российская империя.
(Быть может кроме присоединения Польши - от которой ничего кроме головной боли не было)
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #25 - 27.01.2014 :: 13:49:55
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.01.2014 :: 23:21:03:
Чего тут не быть великой страной?
Лучшие границы - морские границы

Япония и Мадагаскар в таком случае тоже должны были процветать  Нерешительный
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #26 - 27.01.2014 :: 16:52:46
 
Никто не отметил такой фактор, как венецианские капиталы. Когда в XVI Венеция покатилась под гору, ее капиталы вместе с огромным опытом управления ими ушли в Голландию. Но Голландия была весьма уязвима, к тому же яйца в одну корзину складывать не есть мудрое решение. Второй пристанью для своих капиталов и способностей венецианцы выбрали Англию. То есть венецианцы очень сильно, к своей, естественно, выгоде, способствовали возвышению Англии.

Помимо естественных географических преимуществ Голландии (новые морские ворота в мир), куда еще было венецианцам уходить из ставшей после великих географических открытий и османского завоевания Ближнего Востока? Еще недавно монархи франции, Испании и Германии вместе воевали против Венеции - третья итальянская война.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #27 - 27.01.2014 :: 17:03:49
 
ИВК писал(а) 18.01.2014 :: 21:21:21:
Не мешало бы уточнить рассматриваемый в теме вопрос. А именно:
1. А в какой период Англию можно считать великой страной?


Ну это просто - возвышение Англии началось в XVIII веке. В начале того века об Англии еще нельзя было говорить как о великой державе, в конце это уже однозначно стало так. "Семилетняя война" как раз и была войной Англии против Франции, и Англия вышла победительницей.


Цитата:
2. То же самое - для сравнения - относительно Франции, Германии, Испании.
Это я к тому, что тема-то ведь о том, почему Англия, подобно Франции, Германии, Испании в какую-то эпоху являлась великой державой? Или о том, что она всё же в этом смысле превзошла их? То есть по сравнению с кем она была великой?


Судя по первому посту темы, она просто о том, почему Англия стала великой державой. Другое дело, как понимать вопрос почему? В силу каких более-менее объективных причин она стала великой державой, или какова та причинно-следственная цепочка, что привела Англию к ее величию.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #28 - 27.01.2014 :: 17:07:07
 
Андрей1992 писал(а) 21.01.2014 :: 17:00:59:
Безусловно, Англия стала могущественной только благодаря становлению парламента, именно борьба парламента и монархии на протяжении всей истории и привела ее к этому величию. Осознание того, что человек (общество) должен выбирать и приводит любую страну к величию, это неотъемлемое желание любого человека быть причастным к чему-то важному, быть полезным. А лишение этого выбора рано или поздно приведет к стремлению этого самого человека изменить ситуацию, а в итоге и к упадку государства.


Это набор либеральных философем и ничего более. Никакой объясняющей силы в них нет.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #29 - 28.01.2014 :: 16:17:13
 
Искатель писал(а) 27.01.2014 :: 13:49:55:
Япония и Мадагаскар в таком случае тоже должны были процветать  Нерешительный

Им не у кого учиться было процветению.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #30 - 29.01.2014 :: 10:45:32
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 28.01.2014 :: 16:17:13:
Им не у кого учиться было процветению.


А Англию кто учил?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #31 - 29.01.2014 :: 15:11:16
 
EvS писал(а) 29.01.2014 :: 10:45:32:
А Англию кто учил?

Соседи через Па-де-Кале.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #32 - 30.01.2014 :: 08:19:28
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 29.01.2014 :: 15:11:16:
Соседи через Па-де-Кале.


А эти от кого?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #33 - 30.01.2014 :: 08:32:23
 
EvS писал(а) 30.01.2014 :: 08:19:28:
А эти от кого?


Друг от друга. В разных областях жизни.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #34 - 31.01.2014 :: 10:07:26
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2014 :: 08:32:23:
Друг от друга. В разных областях жизни.


Чего же Англия вместе с ними не училась?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1278
Град Ковров
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #35 - 31.01.2014 :: 15:04:00
 
EvS писал(а) 31.01.2014 :: 10:07:26:
Чего же Англия вместе с ними не училась?

Кто сказал, что Англия не училась?
Па-де-Кале движению "мыслей"(изобретений, открытий и т.п.) небольшая помеха. А вот движению войск - большая. Просто у Англичан было меньше потерь, связанных с войнами. Больше финансов оставалось на флот, на колонизацию, на развитие инфраструктуры.
Швеция одно время тоже была великой державой. Когда сидела в Скандинавии как на острове. И только когда решающую роль стала играть сухопутная граница - Швеция сдулась.
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 61
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #36 - 20.02.2014 :: 01:08:15
 
(Хочу поблагодарить всех высказавшихся, тема вашла наинтереснейшая)
-------------------------------
Изначально тема задумывалось как исследование объективных причин сделавших Англию великой.
Перечитав внимательно все посты, вдруг осознал что мне самому следует улучшить понимание поставленного вопроса :
Действительно великой в сравнении с другими странами,или абсолютно ? Ведь чем например величие Англии, "величественее величия" упомянутой Швеции ?
В списках по "уровеню жизни", "и́ндексу разви́тия челове́ческого потенциа́ла" и им подобным Швеция на много-много опержает Англию. И не думаю что бы когда нибудь за историю совукпное счастье (качество жизни) шведов было многим хуже чем у англичан. Так в чем тогда их английское величие ?
Выходит величие ее для нас в том, исключительно, что Британская империя активно "играла мускулами имперской мощи" на протяжении 20 века ( конечно, после второй мировой мощи поубавилось, но тем не менее), и, возможно, по прежнему имеет возможность это делать в виде "Британского содружества наций".
---
В то время, как Шведская империя исчезла в 1721 году, хотя до этого однозначно представляла собой одну из великих европейских держав.
--------
Выходит, что вопрос правильнее было бы поставить так :

Почему правящяя элита англии (а это англо-саксы, норманы) стали/являются по сей день - одной из самых влиятельных и могуществееных элит европы/мира ?
В то время, как, например, Шведская правящая элита (норманы) не имют такого значительного влияния.


На мой взгляд лучший ответ на такой вопрос дал форумчанин Иван Лаптев-Двоезайцев:
Цитата:
Па-де-Кале движению "мыслей"(изобретений, открытий и т.п.) небольшая помеха. А вот движению войск - большая. Просто у Англичан было меньше потерь, связанных с войнами. Больше финансов оставалось на флот, на колонизацию, на развитие инфраструктуры.
Швеция одно время тоже была великой державой. Когда сидела в Скандинавии как на острове. И только когда решающую роль стала играть сухопутная граница - Швеция сдулась.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2014 :: 01:36:06 от Иван16 »  
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #37 - 03.03.2014 :: 14:14:43
 
как обычно:
1. в постановке вопроса определитесь четко с временным промежутком, в котором рассматриваете Англию. и с временным промежутком, который вы определяете как ее "величие"
2. определитесь, с какими странами вы сравниваете Англию и ее величие и опять же когда именно. некорректно в данном случае сравнивать, скажем, англию 18го века с Испанией 15го или Францией 17го. так можно и с Римской империей начать сравнивать
3. не стоит абсолютизировать какой-то один фактор (вроде морских границ) или группу факторов, необходимо рассматривать их в совокупности (географические, политические, экономические, социальные и прочие, плюс разные случайные (вроде шторма, который так подвел Великую Армаду у берегов Британии))
4. конкретизируйте, кстати, понятие величия. а то не очень понятно, кто что в него вкладывает.

Иван16 в своем крайнем посте предпринял как раз попытку конкретизации темы, и в результате постановка вопроса довольно сильно изменилась  Подмигивание Смайл

но и к этому
Цитата:
Почему правящяя элита англии (а это англо-саксы, норманы) стали/являются по сей день - одной из самых влиятельных и могуществееных элит европы/мира ?
В то время, как, например, Шведская правящая элита (норманы) не имют такого значительного влияния


1. о правящей элите какого периода идет речь?

а) существенна ли в данном контексте этническая/культурная/языковая принадлежность к англам, саксам или норманнам, тем более что шведская элита, как вы говорите, тоже норманны? а то у вас получается, что вот "смесь англов, саксов и норманнов смогла стать великой нацией, а просто норманны - нет". но разве в это дело?
данные характеристики были важны в период формирования нации, ну еще самое позднее в ранний период Столетней войны. но как раз в то время Англия к "величашим" государствам Европы не относилась. к тому времени, как она начала претендовать на величие, английская элита давно уже определяла себя в целом как британцы. а вопрос о том, кто происходит из англов, кто из саксов, кто из норманнов, а кто, может быть, ведет род от римских патрициев, интересен им только с точки зрений семейных преданий и генеалогии.
б) определите временные границы периода "величия" Англии *плюс разберитесь сначала с понятием "величие"* и тогда уже смотрите, что тогда относился к элите и как она развивалась.

2. разделяйте "стала" и "является".
а) "стала" - это постановка вопроса, относящаяся к истории. опять же - "стала" подразумевает "стала к какому-то определенному времени". в зависимости от того, поставим ли мы вопрос, скажем, "данная элита стала влиятельной к началу 20го века" или "...к началу 17го века", или к "...к сегоднящнему дню" - это будет три разных обсуждения и три разных ответа.
б) "является" - это постановка вопроса, относящаяся к политике. опять же нужно обосновать, почему английская элита, на Ваш взгляд, сегодня является одной из самых могущественных элит. тут я - и не только я - с Вами могу поспорить, но этот спор к истории или к первой части вопроса почти не будет иметь отношения, речь будет идти о современных политике и экономике

3. чем объясняется Ваш выбор Швеции для сравнения с Англией? если Вам важно знать почему Англия *к какому-то определенному времени* стала такой великой страной, а другие страны не стали, то почему Швеция, а не Испания или Франция?
или Вам важно знать, почему Швеция не смогла *к какому-то определенному времени* стать великой империей, в то время как у Англии это получилось?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #38 - 04.03.2014 :: 00:22:24
 
merana писал(а) 27.01.2014 :: 17:07:07:
Это набор либеральных философем и ничего более. Никакой объясняющей силы в них нет.

А у вас есть, что на них ответить? Может английской соборностью? Или Англия выстроила властную вертикаль 9не к ночи будет помянута)?
Или банально, но правильно, Англия раньше других смогла построить открытое общество, парламенскую демократию, ответственное правительство, разделение властей, всеобщее избирательное право, независимую судебную систему.
И не вдруг, понадобилось не менее 200 лет.
А великой морской и торговой державой Англия стала во 2-й половине 17 в., после 2 англо-голландских войн, отбив у Голландии морское преобладание.
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Почему Англия стала великой страной?
Ответ #39 - 04.03.2014 :: 11:23:04
 
behaim писал(а) 04.03.2014 :: 00:22:24:
merana писал(а) 27.01.2014 :: 17:07:07:
Это набор либеральных философем и ничего более. Никакой объясняющей силы в них нет.

А у вас есть, что на них ответить?


Зачем отвечать на пропагандистскую трескотню? Здесь исторический форум, а не политическая трибуна.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать