Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 184660 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #560 - 03.05.2015 :: 12:22:17
 
2008 писал(а) 02.05.2015 :: 19:42:45:
был предложен источник содержащий, как кажется, нечто интересное


Если кажется -креститься надо. Ничего интересного Вы тут не изложили- это видно хотя бы по отсутствию реакции на Ваше обильное цитирование.
З.Ы.
Прежде чем слова писать, интересуйтесь хотя бы сначала что они означают. То к чему Вы так усиленно пытаетесь привлечь внимание источником не является.
Наверх
 
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #561 - 05.05.2015 :: 17:45:44
 
Из какого источника Вы почерпнули, что писавший не перекрестился? Вас вероятно не посещают, присущие думающему человеку, сомнения - бывает, извините. Источником информации является (не кажется), в том числе и сведения о том, где нуждающийся (это о Вас) может получить неизвестную ему (не кажется) всё ту же информацию. Не крестящийся по помянутому выше поводу, тем не менее, не может (не кажется) судить о том чего точно не знает. Не сомневаться опасно.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #562 - 05.05.2015 :: 17:49:49
 
@
2008

Учебник по источниковедению:
http://www.twirpx.com/file/21581/

Думаю, будет нелишним.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #563 - 05.05.2015 :: 19:59:06
 
Вы о чём? В может быть в солидном, по Вашему мнению (надеюсь читали), учебнике писано когда потребно креститься? А может быть Вы имели ввиду, что утверждающий о излучении Солнцем, в том числе тепла, просто обязан до обнародования этого наблюдения ознакомиться с учебником по космологии?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #564 - 06.05.2015 :: 00:14:10
 
@
2008

Я о том, что сначала ознакомьтесь с тем, что такое источник, а потом предлагайте то, что предлагаете.

Возможно, сразу надо писать далеко не в этом разделе.

P.S. прежде, чем давать свои советы - разберитесь, что хотите достичь. Помогает.

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #565 - 11.05.2015 :: 19:45:22
 
EvS писал(а) 03.05.2015 :: 12:22:17:
Ничего интересного Вы тут не изложили- это видно хотя бы по отсутствию реакции на Ваше обильное цитирование.


А кому реагировать то ?
Альтернативщиков всеми приёмами и  методами (посоветовавшись с дружбанами в подворотне ) выбили с сайта.

Хотя при личном общении А.К. и говорил,что принципиально альтернатива будет представлена на историчке.

По факту же  - колхоз  (альтернативную резервацию) организовали ,а колхозников ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #566 - 13.05.2015 :: 09:22:06
 
Читавшему, может быть, учебник по источниковедению.
Извините, но Ваши реакции сродни - не понял о чём сказано, но сам дурак - а если подумать?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #567 - 15.05.2015 :: 23:19:08
 
Дилетант писал(а) 11.05.2015 :: 19:45:22:
EvS писал(а) 03.05.2015 :: 12:22:17:
Ничего интересного Вы тут не изложили- это видно хотя бы по отсутствию реакции на Ваше обильное цитирование.


А кому реагировать то ?
Альтернативщиков всеми приёмами и  методами (посоветовавшись с дружбанами в подворотне ) выбили с сайта.

Хотя при личном общении А.К. и говорил,что принципиально альтернатива будет представлена на историчке.

По факту же  - колхоз  (альтернативную резервацию) организовали ,а колхозников ...


А альтернативщикам в этом разделе вообще делать нечего.
Так что крик души не в том месте.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #568 - 15.05.2015 :: 23:29:59
 
2008 писал(а) 05.05.2015 :: 17:45:44:
Из какого источника Вы почерпнули, что писавший не перекрестился? Вас вероятно не посещают, присущие думающему человеку, сомнения - бывает, извините. Источником информации является (не кажется), в том числе и сведения о том, где нуждающийся (это о Вас) может получить неизвестную ему (не кажется) всё ту же информацию.Не крестящийся по помянутому выше поводу, тем не менее, не может (не кажется) судить о том чего точно не знает. Не сомневаться опасно.


Ну Вас сомнения точно не посещают, поскольку, во-первых, было сказано что нужно делать, но ни слова о том сделал это писавший или нет. А во-вторых, перекрестившийся  опять таки без капли сомнений и каких-либо оснований уверяет, что располагает якобы неизвестной другим информацией.
Не лечите других, да не лечимы будете.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #569 - 15.05.2015 :: 23:31:46
 
2008 писал(а) 05.05.2015 :: 19:59:06:
А может быть Вы имели ввиду, что утверждающий о излучении Солнцем, в том числе тепла, просто обязан до обнародования этого наблюдения ознакомиться с учебником по космологии?


По космологии - нет, а вот по физике - точно.
Наверх
 
2008
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28

политех
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #570 - 19.05.2015 :: 09:57:06
 
EVSу
1. Многие до сих пор проживают не потому, что научились мыть руки, но благодаря лечению.
2. Полемика в Вашем исполнении сродни  глубокомыслен ному - сам дурак.
3. Попали в точку - объект обструкции по образованию физик.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #571 - 30.07.2016 :: 18:58:47
 
Tang Ni писал(а) 05.05.2015 :: 17:49:49:
@
2008

Учебник по источниковедению:
http://www.twirpx.com/file/21581/

Думаю, будет нелишним.


Да. Учебник по формальной логике многим историкам тоже не помешает...

Они ведь её в универе не изучали... Не так ли?

Даю ссылку на книгу времен "дедушки Ленина" - http://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #572 - 30.07.2016 :: 20:37:51
 
voevodacastle писал(а) 21.04.2015 :: 06:34:07:
Не настолько Орда была централизованным государством, что бы какой-либо мурза мог отказать себе в удовольствии пограбить оседлое население, вассальное к Орде, да и сами правители Орды при случае не препятствовали  своим войскам разорять зависимые территории, хотя бы и союзные.


А наказание было простым в Орде. Для мурз так же.
Татары устраивали набег на Русь в случаях посягательства на жизнь послов, задержка с выплатой дани, приглашение князей пограбить соседа.
Если князья сами приводили татар на Русь - какие к Орде претензии?
Дань была небольшой и за эту дань получали люди относительную безопасность. Монастыри, церкви не трогали. Заимствовали наши из Орды разные полезные новшества. Система ям - "ямщик не гони лошадей" - от татар.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #573 - 30.07.2016 :: 22:13:11
 
НВД писал(а) 30.07.2016 :: 20:37:51:
Татары устраивали набег на Русь в случаях посягательства на жизнь послов, задержка с выплатой дани, приглашение князей пограбить соседа.
Если князья сами приводили татар на Русь - какие к Орде претензии?
Дань была небольшой и за эту дань получали люди относительную безопасность.


Всяко по разному было. В средневековье безопасность всегда была "относительной".  Центральная власть в орде то усиливалась, то ослабевала, соответственно бардака было то меньше, то больше. Сообщения о том, что татары грабили союзные территории (т.е. тех самых князей, которые их приглашали) в русских летописях зафиксированы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #574 - 31.07.2016 :: 13:58:11
 
voevodacastle писал(а) 30.07.2016 :: 22:13:11:
что татары грабили союзные территории (т.е. тех самых князей, которые их приглашали) в русских летописях зафиксированы.


Вне всякого сомнения. Если добыча была мала - то грабили всё, что попадётся.
Вспомните крымскую орду, кою приглашал Зиновий Хмельницкий. Они при неудачах - забирали в невольники местное малорусское население.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #575 - 01.08.2016 :: 10:13:22
 
НВД писал(а) 30.07.2016 :: 20:37:51:
Дань была небольшой и за эту дань получали люди относительную безопасность

На самом деле довольно большая. Но ее точный размер до сих пор предмет споров. Кроме того, на первом этапе приходилось платить еще дань людьми:
- Участие в военных походах Золотой Орды на врагов
- Стройки в Золотой Орде.
Заслуга московских князей на первом этапе, что они свели вассалитет к выплате дани и утверждению старшего князя. С 1382 года утверждение старшего князя де-факто стало формальностью - это звание московские князья получали автоматически по наследству. Хороший пример, когда в 1432 году Василий 2 поехал в Орду, кстати, последний раз вообще в истории, то ему задним числом типо одобрили ярлык на княжение, которым он и так правил уже 7 лет.

voevodacastle писал(а) 30.07.2016 :: 22:13:11:
Сообщения о том, что татары грабили союзные территории (т.е. тех самых князей, которые их приглашали) в русских летописях зафиксированы.

Эти факты все более частыми стали с ослаблением ханской власти - Великая Замятня и далее. Как следствие - князья начали все более огрызаться.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #576 - 02.08.2016 :: 16:23:12
 
Богатырев Артур писал(а) 01.08.2016 :: 10:13:22:
На самом деле довольно большая. Но ее точный размер до сих пор предмет споров.


Глыбокая мысля.
Довольно большая - а может недовольно большая. Или почтенная. Или дань была ничего себе - очень даже весьма.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #577 - 02.08.2016 :: 16:53:34
 
НВД писал(а) 02.08.2016 :: 16:23:12:
Довольно большая - а может недовольно большая. Или почтенная. Или дань была ничего себе - очень даже весьма.

Очень смешно.
По ряду сведений на первом этапе - 13 век, это полугривна с сохи в год. Т.е. примерно 100 грамм серебра с  сохи (сельхозточки с 2-3 лошадьми).
С 1371 года - рубль с двух сох. При этом с владений Дмитрия Донского размер составил около 1000 рублей. В год то есть.
Но это обрывочные сведения, которые не дают полной картины выхода.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #578 - 03.08.2016 :: 17:34:52
 
Богатырев Артур писал(а) 02.08.2016 :: 16:53:34:
НВД писал(а) 02.08.2016 :: 16:23:12:
Довольно большая - а может недовольно большая. Или почтенная. Или дань была ничего себе - очень даже весьма.

Очень смешно.
По ряду сведений на первом этапе - 13 век, это полугривна с сохи в год. Т.е. примерно 100 грамм серебра с  сохи (сельхозточки с 2-3 лошадьми).
С 1371 года - рубль с двух сох. При этом с владений Дмитрия Донского размер составил около 1000 рублей. В год то есть.
Но это обрывочные сведения, которые не дают полной картины выхода.



первая мысль - откуда такие деньги можно взять?
Сто грамм серебра - да таких денег крестьянин в глаза не видел. ИМХО.

Может с общины?  И то много.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #579 - 04.08.2016 :: 11:07:09
 
НВД писал(а) 03.08.2016 :: 17:34:52:
Сто грамм серебра - да таких денег крестьянин в глаза не видел. ИМХО.

Думаю, речь все таки не о крестьянском хозяйстве как таковом, но тем не менее - суммы очень большие.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gorsk/06.php

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 34
Печать