Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 181832 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #140 - 16.12.2013 :: 10:00:20
 
Давайте вернёмся к вопросам Искателя.
1.Что собственно говоря ТМ могли награбить в городах СВ Руси ?
2.По поводу ориентирования на местности при отсутствии глобальной системы позиционирования и топографических карт.
Так,глядя на картинку предложенную Алент... мне лично непонятно,каким образом отдельные ТМ отряды выходили на Галич,Ростов,Юрьев Польский,Переславль Залесский,Дмитров,Волок-Ламский и самое главное на Сить в условиях зимы и практического отсутствия дорог.
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2013 :: 11:37:13 от Пессимист »  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #141 - 16.12.2013 :: 10:26:12
 
Искатель,по поводу Козельска есть вот такая интересная информация
:"вопрос о местонахождении древнерусского Козельска, перенесшего семинедельную оборону 1237 г., остается открытым."

http://devhelper.ru/kozelsk-zloj-gorod/
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #142 - 16.12.2013 :: 11:13:25
 
Пессимист писал(а) 16.12.2013 :: 10:00:20:
1.Что собственно говоря ТМ могли награбить в городах СВ Руси ?
2.По поводу ориентирования на местности при отсутствии глобальной системы позиционирования и топографических карт.


Мне лично импонирует версия - то, что принято называть ТМ нашествием являлось именно для истории Руси феодальными усобицами с привлечением внешних сил, коими могли быть отряды кочевников. В качестве платы им давали на откуп разграбление земель конкурентов. Да, да, версия требует подкрепления источниковой базой, но где её взять спустя 700 лет?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #143 - 16.12.2013 :: 11:29:00
 
Пессимист писал(а) 16.12.2013 :: 10:00:20:
Так,глядя на картинку предложенную Алент мне лично непонятно,каким образом отдельные ТМ отряды выходили на Галич,Ростов,Юрьев Польский,Переславль Залесский,Дмитров,Волок-Ламский и самое главное Сить в условиях зимы и практического отсутствия дорог.

Поясняю для присутствующих: данная "картинка" - схема - приведена в статье "Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции",
ссылку на которую я дала в своем посте.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #144 - 16.12.2013 :: 11:32:16
 
Искатель писал(а) 16.12.2013 :: 11:13:25:
Пессимист писал(а) 16.12.2013 :: 10:00:20:
1.Что собственно говоря ТМ могли награбить в городах СВ Руси ?
2.По поводу ориентирования на местности при отсутствии глобальной системы позиционирования и топографических карт.


Мне лично импонирует версия - то, что принято называть ТМ нашествием являлось именно для истории Руси феодальными усобицами с привлечением внешних сил, коими могли быть отряды кочевников. В качестве платы им давали на откуп разграбление земель конкурентов. Да, да, версия требует подкрепления источниковой базой, но где её взять спустя 700 лет?


Ща Вам расскажут про неординарные идеи. Смех
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #145 - 16.12.2013 :: 11:33:46
 
Алент писал(а) 16.12.2013 :: 11:29:00:
Пессимист писал(а) 16.12.2013 :: 10:00:20:
Так,глядя на картинку предложенную Алент мне лично непонятно,каким образом отдельные ТМ отряды выходили на Галич,Ростов,Юрьев Польский,Переславль Залесский,Дмитров,Волок-Ламский и самое главное Сить в условиях зимы и практического отсутствия дорог.

Поясняю для присутствующих: данная "картинка" - схема - приведена в статье "Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции",
ссылку на которую я дала в своем посте.

У Вас есть сомнения по поводу её правильности ?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #146 - 16.12.2013 :: 12:02:54
 
Пессимист писал(а) 16.12.2013 :: 11:33:46:
У Вас есть сомнения по поводу её правильности ?

У меня нет сомнения, а есть убеждение в том, что не я ее автор.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #147 - 16.12.2013 :: 19:13:58
 
Искатель писал(а) 16.12.2013 :: 11:13:25:
Пессимист писал(а) 16.12.2013 :: 10:00:20:
1.Что собственно говоря ТМ могли награбить в городах СВ Руси ?
2.По поводу ориентирования на местности при отсутствии глобальной системы позиционирования и топографических карт.


Мне лично импонирует версия - то, что принято называть ТМ нашествием являлось именно для истории Руси феодальными усобицами с привлечением внешних сил, коими могли быть отряды кочевников. В качестве платы им давали на откуп разграбление земель конкурентов. Да, да, версия требует подкрепления источниковой базой, но где её взять спустя 700 лет?

Алент,ну так где же рассказы про бред и навязчивые идеи ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #148 - 16.12.2013 :: 22:33:26
 
Искатель писал(а) 16.12.2013 :: 09:26:35:
Согласен. Поэтому не мешало бы вам её поднатаскать.

Смайл
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2013 :: 22:57:52:
Есть хороший познавательный сайт википедия. Если там нету, то есть еще один познавательный сайт гугл.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #149 - 16.12.2013 :: 22:35:22
 
Искатель писал(а) 16.12.2013 :: 11:13:25:
Да, да, версия требует подкрепления источниковой базой, но где её взять спустя 700 лет?

А вот по классической версии источников и артефактов хватает. С чего бы это.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #150 - 17.12.2013 :: 09:31:49
 
Алент писал(а) 14.12.2013 :: 06:11:11:
Меня с недавних пор интересует "дорожная карта" похода хана Батыя: сколько было войск, как шли, а главное, как было организовано обеспечение войска.

Вот в этой статье "Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции" ставится много вопросов, на которые нет однозначных ответов.
http://ttolk.ru/?p=11989

Предлагаю конкретно вернутся к вопросам поставленным в этом материале.
1.Зачем ТМ нужно было воевать Русь ?
2.Принципы организации ТМ войск и конкретно вопросы планирования,разведки и связи ?
3.Обеспечение питания и ориентирования на местности?
4.Состав и численность ТМ армии?
5.Численность населения СВ Руси?
6.Осадная техника ?
7.Климатические условия ?
8.Расстояния преодолеваемые за дневной марш ?
9.Потери русичей и ТМ ?
10.Технологии взятия городов ?
11.Что из себя представляли Русские города ?
12.Маршруты движения ?
13.Козельск ?

Алент,зафиксированы все вопросы поднятые в реконструкции ?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #151 - 17.12.2013 :: 12:50:12
 
Вопросов вполне достаточно. Возможно, подтянутся желающие обсудить.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #152 - 17.12.2013 :: 14:44:24
 
По поводу того,что действительно стоило грабить и где интересно было утверждаться.

При Саманидах в разное время интенсивно работало 29 монетных дворов, из которых большинство, примерно 18, находилось в Хорасане. Регулярный выпуск дирхемов осуществлялся в трёх местах Мавераннахра - Самарканде, Худжанде, Чаче и лишь с 944 г. в Бухаре. Например, из серебра, получаемого из серебряных рудников Карамазара и Кани Мансура, расположенных в Адрасмане, могли в год чеканить примерно 608 тыс. монет, каждая весом 2,97 гр. Из монетных дворов Хорасана дирхемы регулярно выпускали Андароб, Балх и Нишапур.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #153 - 17.12.2013 :: 15:17:57
 
Цитата:
По поводу того,что действительно стоило грабить и где интересно было утверждаться

Все было захвачено и разграблено. "К 1221 году в Средней Азии не было власти, кроме монгольской".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #154 - 17.12.2013 :: 15:36:06
 
Алент писал(а) 17.12.2013 :: 15:17:57:
Цитата:
По поводу того,что действительно стоило грабить и где интересно было утверждаться

Все было захвачено и разграблено. "К 1221 году в Средней Азии не было власти, кроме монгольской".


Невнимательно прочитали,речь идёт о 10 веке,а самое главное о том,откуда серебро попадало на Русь.
В домонгольские времена его было достаточно мало,а вот с появлением монгольской власти поток резко увеличился.
Я кстати давно Вас "пытаю" по этому вопросу.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #155 - 17.12.2013 :: 16:14:23
 
Пессимист писал(а) 17.12.2013 :: 15:36:06:
Я кстати давно Вас "пытаю" по этому вопросу.

А зачем меня "пытать"? Вы не учитель, а я не школьница, которая обязана отвечать на ваши вопросы. Вчера, например, я была занята переводами Reuters.
Вы же не считаете, что я брошу свои занятия и буду искать ответы на ваши вопросы?
Вас интересует эта тема? Ищите информацию, делайте выводы. Можете с нами поделиться, возможно мы тоже выскажем свое мнение.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #156 - 17.12.2013 :: 16:36:44
 
Алент,рассказать про основы психиатрии вы время нашли. Смех
Как Вы считаете,в предложенном Вами для обсуждения материале по реконструкции,всё верно в отношении:сроков,маршрутов передвижения,пройденных расстоний,захваченных городов ?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #157 - 17.12.2013 :: 16:49:47
 
Пессимист писал(а) 17.12.2013 :: 16:36:44:
Алент,рассказать про основы психиатрии вы время нашли.

Ну что поделаешь, это моя вторая специализация в институте и постоянный интерес в течение жизни.
Пессимист писал(а) 17.12.2013 :: 16:36:44:
Как Вы считаете,в предложенном Вами для обсуждения материале по реконструкции,всё верно в отношении:сроков,маршрутов передвижения,пройденных расстоний,захваченных городов ?

Я здесь не специалист.
Знаю только, что зимой кони или на тебеневке - и их не используют для езды, или же их надо кормить, если на них ездят.
В остальном неплохо бы у кого-то из опытных людей проконсультироваться. Желательно, из военных.
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2013 :: 16:55:15 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #158 - 17.12.2013 :: 17:13:36
 
Алент писал(а) 17.12.2013 :: 16:49:47:

Знаю только, что зимой кони или на тебеневке - и их не используют для езды, или же их надо кормить, если на них ездят.
В остальном неплохо бы у кого-то из опытных людей проконсультироваться. Желательно, из военных.

Так это и содрано у кого-то из вояк,встречал в реферате,вопрос насколько они добросовестно и правильно всё подсчитали.
Вариант тебенёвки при таких переходах не проходит.
Лошадок нужно было хорошо кормить,а зерно в качестве питания им не годилось.
Как Вы относитесь к цифре 140 тысяч ?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #159 - 17.12.2013 :: 17:25:50
 
Довольно скептически, если говорить о дальних долгих переходах. А если как численность общего войска... Вот смотрю на киевский майдан и думаю, что  такая численность вполне возможна. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 34
Печать