Исторический форум - Татаро-монгольское иго

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Татаро-монгольское иго

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 34

Печать

Татаро-монгольское иго (Прочитано 180869 раз)

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #80 - 14.12.2013 :: 06:11:11

Меня с недавних пор интересует "дорожная карта" похода хана Батыя: сколько было войск, как шли, а главное, как было организовано обеспечение войска.

Вот в этой статье "Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции" ставится много вопросов, на которые нет однозначных ответов.
http://ttolk.ru/?p=11989

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

маркова

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 4
россия,г.владимир

кишиневский гос.университет

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #81 - 14.12.2013 :: 07:44:19

лично я думаю что ига и не было. и вообще,- монголы не собирались на русь нападать.наши князья убили их послов,- а по ясе надо отомстить.так вот монголы и напали на русь. а иго по идее и не было! простой человек того времени больше от своих князей чем от монголов натерпелся.

http://www.zoomagazin.name

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

маркова

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 4
россия,г.владимир

кишиневский гос.университет

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #82 - 14.12.2013 :: 07:46:21

и еще такой вопрос. - битва на калке. где это все было,где конкретно? далее - по поводу ига. если бы наши князья были дружными,не предавали друг друга то беспорно они выиграли бы битву на реке калка.

http://www.zoomagazin.name

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #83 - 14.12.2013 :: 09:25:02

маркова писал(а) 14.12.2013 :: 07:44:19:

лично я думаю что ига и не было. и вообще,- монголы не собирались на русь нападать.наши князья убили их послов,- а по ясе надо отомстить.так вот монголы и напали на русь. а иго по идее и не было! простой человек того времени больше от своих князей чем от монголов натерпелся.

А вассальная зависимость Руси от Орды была?

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #84 - 14.12.2013 :: 21:50:46

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2013 :: 00:00:37:

Пессимист писал(а) 13.12.2013 :: 23:41:37:

Amaro Shakur писал(а) 13.12.2013 :: 23:27:40:

Так в чем загвоздка?

Вы считаете,что сущность образования народностей входящих вТМ империю,важнее собственных проблем Руси ?

Я не то что бы считаю, я даже не понимаю почему задан этот вопрос.

А Вы можете обшаться в формате:вопрос-ответ?
И по возможности без демагогии.
Для начала вот такой вопрос,а почему ТМ вообще пошли на завоевание СВ Руси ?
Про то,что так решили на курултае и про прикрытие флангов писать не надо.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #85 - 14.12.2013 :: 22:00:56

маркова писал(а) 14.12.2013 :: 07:46:21:

и еще такой вопрос. - битва на калке. где это все было,где конкретно? далее - по поводу ига. если бы наши князья были дружными,не предавали друг друга то беспорно они выиграли бы битву на реке калка.

Говорят,что здесь http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0...
У русских князей не было ни одного шанса,военные считают,что по уровню управления ТМ армия соответсвовала требованиям 17-18 века.
И другая их оценка,ТМ побеждали и при соотношении 1 к четырём.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #86 - 14.12.2013 :: 22:11:55

Алент писал(а) 14.12.2013 :: 06:11:11:

Меня с недавних пор интересует "дорожная карта" похода хана Батыя: сколько было войск, как шли, а главное, как было организовано обеспечение войска.

Вот в этой статье "Поход хана Батыя на Русь: попытка реконструкции" ставится много вопросов, на которые нет однозначных ответов.
http://ttolk.ru/?p=11989

Давайте начнём с одного из ключевых вопросов,с клторого и начинается повествование.

Возглавить этот поход пришлось внуку Чингисхана – хану Бату (Батыю).

Почему собственног говоря ему ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #87 - 14.12.2013 :: 22:28:55

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 22:00:56:

У русских князей не было ни одного шанса,военные считают,что по уровню управления ТМ армия соответсвовала требованиям 17-18 века.
И другая их оценка,ТМ побеждали и при соотношении 1 к четырём.

Нигде почему-то не пытаются выяснить один из основных вопросов - какой этнос (про нацию уже не приходится говорить) и был этими "татро-монголами"? Кто по уровню своего технологического и военного развития (иначе как объяснить столь феноменальные победы) мог превосходить далеко не последние на тот момент народы и государства? Но, полагаю, вряд ли это когда получится из-за давности прошедшего и скудности источников.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #88 - 14.12.2013 :: 22:41:55

Искатель писал(а) 14.12.2013 :: 22:28:55:

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 22:00:56:

У русских князей не было ни одного шанса,военные считают,что по уровню управления ТМ армия соответсвовала требованиям 17-18 века.
И другая их оценка,ТМ побеждали и при соотношении 1 к четырём.

Нигде почему-то не пытаются выяснить один из основных вопросов - какой этнос (про нацию уже не приходится говорить) и был этими "татро-монголами"? Кто по уровню своего технологического и военного развития (иначе как объяснить столь феноменальные победы) мог превосходить далеко не последние на тот момент народы и государства? Но, полагаю, вряд ли это когда получится из-за давности прошедшего и скудности источников.

Пусть будут кочевниками,которые в силу обстоятельств втянулись в войну,у них это получилось,а дальше всё просто, профессионалы против любителей,и у последних никаких шансов.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #89 - 14.12.2013 :: 22:57:52

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 21:50:46:

А Вы можете обшаться в формате:вопрос-ответ?
И по возможности без демагогии.
Для начала вот такой вопрос

Если говорить за начало и вопрос-ответ, то

Amaro Shakur писал(а) 13.12.2013 :: 23:27:40:

Так в чем загвоздка?

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 21:50:46:

Для начала вот такой вопрос,а почему ТМ вообще пошли на завоевание СВ Руси ?

Для того же, что и все другие тысячи войн и походов до и после. Деньги. Желание ханов самоутвердиться.

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 22:11:55:

Возглавить этот поход пришлось внуку Чингисхана – хану Бату (Батыю).
Почему собственног говоря ему ?

Видимо, потому что это со стороны улуса папы Джучи?

Искатель писал(а) 14.12.2013 :: 22:28:55:

Нигде почему-то не пытаются выяснить один из основных вопросов - какой этнос (про нацию уже не приходится говорить) и был этими "татро-монголами"?

Нигде это где? Есть хороший познавательный сайт википедия. Если там нету, то есть еще один познавательный сайт гугл.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #90 - 15.12.2013 :: 06:35:05

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 21:50:46:

А Вы можете обшаться в формате:вопрос-ответ?

Нет, конечно! Хорошо поставленный вопрос - большая редкость, а на плохие отвечать не стоит.

Цитата:

Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак ума или проницательности. Если вопрос сам по себе бессмыслен и требует бесполезных ответов, то, кроме стыда для вопрошающего, он имеет иногда еще тот недостаток, что побуждает неосмотрительного слушателя к нелепым ответам и создает смешное зрелище: один (по выражению древних) доит козла, а другой держит под ним решето.
Иммануил Кант

Цитата:

Чтобы спрашивать, необходима смелость. Ведь задавать вопросы другому — значит обнаруживать собственную позицию, делать свою систему ценностей прозрачной для другого.

Смех

Пример:
- Сосед! Какая у тебя дорогая шуба! Где украл? Как не украл? А где деньги взял? Жена на панель вышла? Заработал? Да как ты мог заработать, если у тебя руки не тем концом приделаны?
Смех

Смех

Как видите, сплошные вопросы. И позиция заранее ясна. Как у вас по отношению к церкви и к князю Ярославу.

« Последняя редакция: 15.12.2013 :: 06:40:39 от Алент »

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #91 - 15.12.2013 :: 09:20:00

Amaro Shakur,сдаётся,что Русь была не самым привлекательным местом для того,чтобы пограбить и самоутвердится,а вот то,что Джучи не дух не переносили его родные(сводные) братья это причина.
К тому же,при дележе наследства Чингисхан обделил старшенького,что и стало причиной нашествия на Русь.
Я задавал уже этот вопрос,но он остался без ответа.
Не могли бы Вы рассказать,чем занимался Ярослав Всеволодович в период с 1237 по 1242 г.г. ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #92 - 15.12.2013 :: 09:26:28

Пессимист писал(а) 15.12.2013 :: 09:20:00:

Не могли бы Вы рассказать,чем занимался Ярослав Всеволодович в период с 1237 по 1242 г.г. ?

Я так понимаю погуглить вы сами умеете. Значит источники молчат. Не хотелось бы повторяться, но - в чем загвоздка?

Пессимист писал(а) 15.12.2013 :: 09:20:00:

Amaro Shakur,сдаётся,что Русь была не самым привлекательным местом для того,чтобы пограбить и самоутвердится

Да место как место. И татарам отстегивали аж до Петра.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #93 - 15.12.2013 :: 09:59:46

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 22:41:55:

Пусть будут кочевниками,которые в силу обстоятельств втянулись в войну,у них это получилось,а дальше всё просто, профессионалы против любителей,и у последних никаких шансов.

В таком случае кто был профессионал, а кто любитель?
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2013 :: 22:57:52:

Нигде это где? Есть хороший познавательный сайт википедия. Если там нету, то есть еще один познавательный сайт гугл

Не было такого этноса татаро-монголы. Почему не казахи или ногайцы, к примеру?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #94 - 15.12.2013 :: 10:02:46

Amaro Shakur писал(а) 15.12.2013 :: 09:26:28:

Да место как место. И татарам отстегивали аж до Петра.

Россия Чечню кормит, чтобы местная банда там создавала видимость порядка. Видимо, стоит говорить о чеченском иге?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #95 - 15.12.2013 :: 11:08:06

Искатель писал(а) 15.12.2013 :: 09:59:46:

Не было такого этноса татаро-монголы. Почему не казахи или ногайцы, к примеру?

Не было такого народа, как казахи, в то время. Не катите бочку

А ногайцы, как утверждают, сформировались именно в составе Золотой Орды.
В новом учебнике термин "татаро-монголы" заменили на "ордынцы". Однако первыми стали недовольны... татары!
Цитата:

Завершившийся в минувшую субботу (7 декабря) в Казани всемирный конгресс татар (ВКТ) выступил с критикой в адрес готовящегося единого учебника по отечественной истории. В нем слово «татары» заменено на «ордынцы». Это, по мнению участников конгресса, показывает, что российское научное сообщество стремится обойти татарскую составляющую истории Золотой Орды. Конгресс направил в адрес председателя нижней палаты парламента России Сергея Нарышкина - руководителя разработки проекта концепции историко-культурного стандарта по отечественной истории - обращение с просьбой пересмотреть формулировки.
http://rt.rbc.ru/tatarstan_topnews/09/12/2013/893539.shtml

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #96 - 15.12.2013 :: 15:43:54

Искатель писал(а) 15.12.2013 :: 10:02:46:

Amaro Shakur писал(а) 15.12.2013 :: 09:26:28:

Да место как место. И татарам отстегивали аж до Петра.

Россия Чечню кормит, чтобы местная банда там создавала видимость порядка. Видимо, стоит говорить о чеченском иге?

А еще я плачу за стрижку. Видимо, стоит говорить о парикмахерском иге?

Искатель писал(а) 15.12.2013 :: 09:59:46:

Не было такого этноса татаро-монголы. Почему не казахи или ногайцы, к примеру?

Так никто кроме вас этого про ТМ и не говорил. Сами с собой спорите.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #97 - 15.12.2013 :: 18:09:05

Amaro Shakur писал(а) 15.12.2013 :: 09:26:28:

Пессимист писал(а) 15.12.2013 :: 09:20:00:

Не могли бы Вы рассказать,чем занимался Ярослав Всеволодович в период с 1237 по 1242 г.г. ?

Я так понимаю погуглить вы сами умеете. Значит источники молчат. Не хотелось бы повторяться, но - в чем загвоздка?

Все молчат,в том числе и реконструкторы.
Скажем так несколько странно,не последний быд князь даже до великого княжения.
Следующие вопросы.
Мог ли Ярослав Всеволодовичь прийти к своему брату и соратнику на Сить ?
Какими вооружёнными силами он на тот момент распологал ?

Пессимист писал(а) 15.12.2013 :: 09:20:00:

Amaro Shakur,
Да место как место. И татарам отстегивали аж до Петра.

В общем да,но давайте уточним.
Какую цель и задачи преследовали перед собой ТМ при завоевании СВ Руси?
Не поможете ссылкой на уплату дани при Петре ?

« Последняя редакция: 15.12.2013 :: 18:15:29 от Пессимист »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #98 - 15.12.2013 :: 18:13:19

Искатель писал(а) 15.12.2013 :: 09:59:46:

Пессимист писал(а) 14.12.2013 :: 22:41:55:

Пусть будут кочевниками,которые в силу обстоятельств втянулись в войну,у них это получилось,а дальше всё просто, профессионалы против любителей,и у последних никаких шансов.

В таком случае кто был профессионал, а кто любитель?

ТМ профессионалы,а русские рати,в своей основе,любители.
И сразу вопрос.
Численность дружины Василька Константиновича и Юрия Всеволодовича по состоянию на 1237 год не назовёте?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #99 - 15.12.2013 :: 18:25:32

Алент писал(а) 15.12.2013 :: 06:35:05:

Цитата:

[quote author=5D7569727B452C281A0 link=1385979483/84#84 date=1387043446]А Вы можете обшаться в формате:вопрос-ответ?

Нет, конечно! Хорошо поставленный вопрос - большая редкость, а на плохие отвечать не стоит.

Слишком много слов и мало информации.
Плохое знание темы или неудовлетворённые амбиции ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 34

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Татаро-монгольское иго

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.