Zverotekhnik писал(а) 07.06.2015 :: 01:12:39:

Я имею честь общаться с выдающимся российским антропологом?

EvS писал(а) 07.06.2015 :: 12:59:21:

Видите ли, Алексеевы очень известные ученые, а кто такой Зверотехник, который дает столь радикальную оценку их суждениям, я не знаю.
Посему ирония более чем уместна в данном случае.

Дейнека писал(а) 06.06.2015 :: 22:14:56:


Нет уж, давайте в подробностях, чтобы не было "непоняток"  типа:

Дейнека писал(а) 06.06.2015 :: 22:14:56:

Но: "При сопоставлении современных украинцев с каждым из этих вариантов оказывается, что они характеризуются меньшей выраженностью европеоидных черт и большей грацильностью лицевого отдела по сравнению с тиверцами, уличами, древлянами и волынянами" (Т.И. АЛЕКСЕЕВА ЭТНОГЕНЕЗ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН поданным антропологии ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА 1973_стр 201) - какой уж тут "исходный антропологический тип"? Да и не удивительно: "Ослабление европеоидных черт характерно вообще для некоторых славянских групп Украины уже в средневековье. Здесь проявляется влияние  средневековых кочевнических групп Приднепровья и в последующие века крымских кочевников". (там же стр 202).

Или: Дейнека писал(а) 06.06.2015 :: 22:14:56:

Странное противопоставление потомков северян и русских в свете: "Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп:...русские Десно-Сейминского треугольника — северяне;" (там же стр 270)

voevodacastle писал(а) 06.06.2015 :: 17:55:58:

А какой женский инвентарь "остался финно-угорским"?
Какой вообще инвентарь могли дать финно-угры славянам, если они стояли от них на более низшей ступени развития?
И вообще смешиваться могут народы, стоящие на примерно одинаковом уровне развития. Иначе это будет равносильно смешиванию человека с животным.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.06.2015 :: 03:17:26:


Представим силовой захват поселения: Кто будет делить захваченный инвентарь на женский и мужской - либо все сжигается, либо все забирается. По обстоятельствам. А вот если берут невесту с приданным, то тут только женский инвентарь. То что были и силовые варианты - для меня вопросов нет. Но в данном случае скорее все же не силовой.

иван васильевич писал(а) 08.06.2015 :: 10:23:54:

Наглядный пример кто с кем мешался это родственные связи русских князей, отражённые в летописях. Если русская элита с кем-то не мешалась, то и нижним чинам это было не дозволительно. Особенно это касается поволжских угро-финов, которые слабо поддавались как христианизации (семья не могла быть разноконфессиональной!), так и вообще цивилизации. Даже самая развитая среди них мордва ко времени покорения её Русью (XVI век) не имела ни одного города.
Даже в начале XX века русские к мордовскому населению относились как чудным людям. Чего уж говорить про X-XI века.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.06.2015 :: 03:31:51:


Мне кажеться кто то из форума вообще никогда в жизни не бывал в РОССИИ и понятие не имеет от ГЕОГРАФИИ 
Хочу вам сказать друзья РОССИЯ огромная страна там лес, тундра тайга сколько хочеш и еще много, много немеренно ....
Никакие славяне земледельцы в те времена не могли уничтожить леса   Дача тещи в поселки  под Питером. Мы с женой в 20 и 21 веке гуляли в эти леса ! За день прогулки по лесу в 21 веке видели пару человек и то недалеко от поселка. В глубь лесу ни людей ни следов людей не видели за целыми днями прогулок.  Два раза с женой терялись в лесу , хотя жена с детства проводила каникулы в те места. Место для дачи получил ее дед и он построил дачу.

Так что могу вас заверить - ОХОТНИКАМ и собирателям угро финам было и есть раздолье в Русскими лесами .... Другое дело что те угро фины которые были в близком контакте с славянами постепено добровольно тоже перешли к земледелием. Кушать хочется а не по лесу бегать за корни и ягоды. Ягоды вскусные , корни полезные но от ними сыт не будеш .

Дейнека писал(а) 06.06.2015 :: 22:14:56:


иван васильевич писал(а) 07.06.2015 :: 20:13:15:

Нету там никаких непоняток- поляне вообще стоят несколько особняком от всех остальных племен. Даже антропологическом плане. Алексеева вообще считает их в какой-то степени прямыми потомками черняховцев.
Дейнека писал(а) 06.06.2015 :: 22:14:56:

иван васильевич писал(а) 07.06.2015 :: 20:13:15:

Ну, держите, Алексеев В.П. "Этногенез восточных славян" :".. Чтобы сделать, однако, гипотезу финского элемента или, как говорят лингвисты, субстрата в этногенезе русского народа убедительной, придать ей окончательную силу, нужно показать сопоставлением тех же краниологических данных, что современные украинцы не отличаются также от вошедших в их состав средневековых племенных групп, где наличие финского элемента предполагать трудно, точнее говоря, просто невозможно, нет для этого никаких фактических данных. Это и было сделано и с успехом подтвердило субстратную гипотезу - ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. А в Белоруссии они есть, хотя и слабее, чем в центральных районах европейской части РСФСР,- современные белорусы так же отличаются от своих средневековых предков, как русские от своих. "

иван васильевич писал(а) 07.06.2015 :: 20:13:15:

Именно, что для некоторых групп, Алексеева::"В меньшей степени с украинцами увязывается группа киевских полян с наибольшим ослаблением европеоидных черт ".
Или: Дейнека писал(а) 06.06.2015 :: 22:14:56:

иван васильевич писал(а) 07.06.2015 :: 20:13:15:

не спекулируйте словом "русские"- для рассматриваемого периода множественным числом является "русь",это во-первых, а во- вторых, я  не противопостовлял северян и полян- русь, а имел ввиду влияние на этногенез современных украинцев россиян ,после вхождения первых в состав  Московского государства.

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 16:25:48:


иван васильевич писал(а) 12.06.2015 :: 17:43:25:

Правильно работа называется:" Происхождение народов Восточной Европы. — М.: Наука, 1969" Я цитировал из раздела этой работы.
иван васильевич писал(а) 12.06.2015 :: 17:43:25:

У вас есть другие , более авторитетные антропологи?По крайней мере российские?
Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 16:25:48:


иван васильевич писал(а) 12.06.2015 :: 17:43:25:

Преемственность несомненно есть, но.. Алексеев: "Та гипотеза, которую защищаю я, и которую предлагаю читателю вместе со мной обсудить, заключается в признании значительной роли инородного неславянского элемента в этногенезе русских. Определить этническую природу этого элемента помогает все то же всесильное сравнение средневековых славянских серий с неславянскими. В областях, прилегающих к Великому Новгороду, в землях бывшей Новгородский республики открыто много могильников эпохи средневековья. Археологи научились тонко дифференцировать собственно славянские могильники, оставленные новгородскими словенами, и могильники, принадлежавшие жившим вперемежку со словенами, непосредственно соседствовавшим с ними финским племенам. Валентин Васильевич Седов, один из немногих археологов, профессионально владеющий палеоантропологической методикой, посвятил превосходное исследование выявлению антропологических различий этих двух групп и получил вполне определенный, четкий и ясный, не вызывающий сомнений итог - средневековые финны отличались от славян более широким, низким и плоским лицом, более плоским носом, то есть так же, как современные русские в свою очередь отличаются от славян. Построим их в один ряд по развитию монголоидных черт - максимум падает на средневековых финнов, минимум падает на современных русских, посередине находятся средневековые славяне. Построим их в один ряд по ширине и высоте лица - минимум высоты лица и максимум его ширины падает на средневековых финнов, максимум высоты и минимум ширины падает на современных русских, посередине находятся средневековые славяне. Они находятся посередине оба раза - это легко объяснить, если допустить, что средневековые славяне - это ославяненные финны, уже новый народ то языку и культуре, но стойко сохраняющий свой физический тип, роднящий его с местным населением, его предками, говорившими на финских языках. Средневековые славянские серии - это начало славянской колонизации, начало проникновения славянского этноса, поэтому они отличаются от коренных финских серий сравнительно немного. Затем колонизация усиливается, и к современности формируется новый антропологический тип, отличающийся от типа средневекового населения."

Дейнека писал(а) 12.06.2015 :: 16:25:48:


иван васильевич писал(а) 12.06.2015 :: 17:43:25:

Ессесно было, вот у меня например  жена москалька Хотя я подозреваю сильно белоруские корни у нее.

иван васильевич писал(а) 12.06.2015 :: 21:14:49:

Ну. есть известное довольно позднее интервью Алексеевой: " А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами. Я проанализировала каждую восточно-славянскую группу по ряду очень важных расово-диагностических признаков. Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому. Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население. И все-таки это уже славяне. Потому что их погребальный обряд, их женские украшения, которые в основном и являются для ученых этническими определителями, - вятичские, а не финно-угорские".
По сути , когда Алексеев писал о том, что по крайне мере правобережные  и центральные украинцы сохранили в целом антропологическую преемственность( с определенными оговорками, разумеется) со средневековым населением, а вот  населения залесья эту преемственность сохранили в значительно меньшей степени- современные русские сейчас  менее "угро-финны" ,если так можно сказать, чем их средневековые предки и даже  оказались со временем более гомогенны чем украинцы.О чем собственно писал Алексеев и говорила Алексеева в своем интервью .