Исторический форум - Сольются ли все народы воедино?

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #140 - 23.11.2013 :: 13:22:51

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 10:17:34:

1. Частная собственность
2. Право человека на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.
3. Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
4. Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
....
13-1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

13-2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

И так далее. Всеобщая декларация прав человека

Я бы ставил акценты всё таки на само государство.
Сменяемость и выборность власти. Независимость судов и равенство перед законом. Частная собственость,- да конечно. Поощрение частной инициативы и социальных лифтов (немного расплывчато, но, думаю понятно о чём речь).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #141 - 23.11.2013 :: 13:31:40

Не думаю, что универсальность принципов построения удобного для жизни общества автоматически ведёт к слиянию этносов. Им ничто не мешает обустраивать каждому свою страну, следуя этим принципам.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #142 - 23.11.2013 :: 13:34:10

@

Alba

Хорошо, сделаем акцент на само государство при непременном условии, что действия государства направлены на обеспечении прав и свобод КАЖДОГО человека. А то выборность и право на суд могут быть распространены не на всех. Пример - демократия Древней Греции.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #143 - 23.11.2013 :: 13:35:40

ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 13:31:40:

Не думаю, что универсальность принципов построения удобного для жизни общества автоматически ведёт к слиянию этносов. Им ничто не мешает обустраивать каждому свою страну, следуя этим принципам.

Вот именно. Тогда о чем разговор?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #144 - 23.11.2013 :: 13:42:53

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 13:35:40:

Вот именно. Тогда о чем разговор?

Я тоже не вижу смысла говорить в этой теме о принципах построения общества в отдельно взятой стране

За единственным исключением: считается ли у такого-то народа нормой, если кто-то переселяется в другую страну, не будучи нужен народу этой страны (народу в целом, а не отдельному, скажем, работодателю). Только в этой точке и пересекаются вопросы о перспективе слияния всех народов и о внутреннем устройстве каждой страны.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #145 - 23.11.2013 :: 13:48:18

@

ИВК

Нормы у народа - это право. А появление права - верный признак образования государства. То есть, наш разговор смещается в область государственного нормотворчества. Что вас в этой сфере не устраивает?

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК Профессор Вне Форума Сообщений: 2065 Онега Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #146 - 23.11.2013 :: 13:55:24 Есть ещё общественные нормы.
Наверх	Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #147 - 23.11.2013 :: 13:58:23

ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 13:31:40:

Не думаю, что универсальность принципов построения удобного для жизни общества автоматически ведёт к слиянию этносов. Им ничто не мешает обустраивать каждому свою страну, следуя этим принципам.

На колу мочало,- начинай с начала. Так имено что ведёт. Я ж вам уже приводил пример с Макдональдсом и суши. Кино как проводник определёного образа жизни. Общение и связи элит. И среднего класса. Что вы хотите строить в стране где элита (к примеру) выходцы из британских университетов? Как думаете, что они хотят и могут строить?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #148 - 23.11.2013 :: 14:00:45

ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 13:55:24:

Есть ещё общественные нормы.

Общественые нормы,- это кушать или не кушать печень врага в 21-ом веке? Чисто эмпирически получается, что общественые нормы подтягиваются. Или наоборот,- ничего толкового на отсталых общественых нормах построить не удаётся. Даже в общественых нормах девиация невелика. Опять же,- пример с "золотым миллиардом".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #149 - 23.11.2013 :: 14:03:47 ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 13:55:24: Есть ещё общественные нормы. Какие, например?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #150 - 23.11.2013 :: 14:06:14

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 13:34:10:

@

Alba

Хорошо, сделаем акцент на само государство при непременном условии, что действия государства направлены на обеспечении прав и свобод КАЖДОГО человека. А то выборность и право на суд могут быть распространены не на всех. Пример - демократия Древней Греции.

Не возражаю, хотя тут есть кое какие тонкости. Скажем, чисто теоретически, я могу себе представить строительство развитого государства с разновидностью рабства в виде нормы, если население считает это нормой. Проблема в том, что в сегодняшнем мире глобальной доступности информации сделать невозможно. Пример,- княжества Персидского залива.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #151 - 23.11.2013 :: 14:18:46

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 14:03:47:

Какие, например?

Так говорил уже:
ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 13:42:53:

считается ли у такого-то народа нормой, если кто-то переселяется в другую страну, не будучи нужен народу этой страны (народу в целом, а не отдельному, скажем, работодателю)

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #152 - 23.11.2013 :: 14:21:32 @ Alba Не поняла: что невозможно сделать? Прошу простить, пишу с планшета, а это так тягомотно, и совершенно не получается выборочно копировать.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #153 - 23.11.2013 :: 14:23:43 @ ИВК По-моему, это у вас был вопрос, только непонятно к кому. Лично я ничего о таких нормах не знаю.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #154 - 23.11.2013 :: 14:27:40

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 14:21:32:

@

Alba

Не поняла: что невозможно сделать?

Прошу простить, пишу с планшета, а это так тягомотно, и совершенно не получается выборочно копировать.

Это я кусок предложения пропустил.
Я пытался сказать, что если создать информационую (и только её) изоляцию, то можно попытаться "пропустить" несколько пунктов. В частности, права и свободы каждого человека. И оговорился, что в современом мире подобную изоляцию создать невозможно. Но ещё 30 лет назад,- возможно было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #155 - 23.11.2013 :: 14:29:32

ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 14:18:46:

Алент писал(а) 23.11.2013 :: 14:03:47:

Какие, например?

Так говорил уже:
ИВК писал(а) 23.11.2013 :: 13:42:53:

считается ли у такого-то народа нормой, если кто-то переселяется в другую страну, не будучи нужен народу этой страны (народу в целом, а не отдельному, скажем, работодателю)

А вы можете пояснить что имеете в виду?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #156 - 23.11.2013 :: 14:32:58 @ Alba Да уж, при информационной изоляции кое-кому, по-видимому, жилось гораздо комфортнее в психологическом плане .
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #157 - 23.11.2013 :: 14:43:21

Alba писал(а) 23.11.2013 :: 14:29:32:

А вы можете пояснить что имеете в виду?

Одна крайность: у такого-то народа принято считать, что каждый должен непременно жить на своей родине. Такой народ и сам не стремится разбежаться кто куда, и чужих к себе не пускает. Другая крайность: у некого народа считается, что всё равно где жить, то есть понятия родины нет. Представители такого народа и сами всегда готовы эмигрировать и ничего не имеют против заселения их страны кем угодно. И много разных промежуточных вариантов между этими крайностями. Сейчас у человечества в целом чрезмерный уклон в сторону второй из упомянутых крайностей.

Наверх

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #158 - 23.11.2013 :: 15:27:06 @ ИВК Вы цыган имеете в виду? ...Что касается конкретики, из вас когтями надо выцарапывать! Одни общие слова
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК Профессор Вне Форума Сообщений: 2065 Онега Пол:	Re: Сольются ли все народы воедино? Ответ #159 - 23.11.2013 :: 15:31:54 Я говорю об общих правилах. Или вам интересна только конкретика типа "про евреев", а общие правила не интересны?
Наверх	Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows IP записан Постоянная ссылка для этой темы