Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Исландия : порядок без власти (Прочитано 35412 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #20 - 02.10.2013 :: 12:25:42
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:23:56:
Что - это?

Вот это:
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:13:29:
А вот возможностей-то из-за бедности ресурсов и не было. Поэтому и не могла реализоваться иная управленческая структура, осталась старая - времен народной демократии.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #21 - 02.10.2013 :: 12:30:30
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:25:42:
Вот это:

Скорее всего, норвежскому завоеванию Исландии мешало здравомыслие норвежских правителей. Или их сосредоточенность на более важных задачах (надо посмотреть).
Завоевание и удержание в подчинении территории, не граничащей с метрополией, тем более, острова (а тем более, бедного острова) всегда ресурсозатратно и очень хлопотно.
Российский царь потому и продал Аляску, что тамошние аналитики популярно показали невозможность ее удержать.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #22 - 02.10.2013 :: 12:31:48
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:13:29:
Поэтому и не могла реализоваться иная управленческая структура, осталась старая - времен народной демократии. Которая, смею заметить, привела к экономическому банкротству., то есть подтвердила свою несостоятельность.

Привела...через несколько столетий Подмигивание Этак можно объявить несостоятельной любую структуру, которая не продержалась тысячу лет... или сколько времени она должна просуществовать, чтобы вы признали её состоятельность? К примеру, при таком подходе демократия в США ещё своей состоятельности не доказала - маловато времени прошло Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #23 - 02.10.2013 :: 12:40:33
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:30:30:
Скорее всего, норвежскому завоеванию Исландии мешало здравомыслие норвежских правителей. Или их сосредоточенность на более важных задачах (надо посмотреть).

Что мешало, а что помогало - хорошо видно по процессу подчинения Исландии в 13 веке. Подчинение это не требовало особых затрат со стороны короля, потому что проводилось в основном силами исландцев - противников народовластия. Я не говорю: сторонников короля, потому что там были очень разные внутриисландские силы, общее между которыми лишь то, что все они разрушали установленный в 10 веке порядок и довели дело до того, что мир мог поддерживаться уже лишь норвежским королём.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #24 - 02.10.2013 :: 12:43:46
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:40:33:
Подчинение это не требовало особых затрат со стороны короля, потому что проводилось в основном силами исландцев - противников народовластия.

Естественно. Жрать то хочется. Почти полный аналог с Советским Союзом.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #25 - 02.10.2013 :: 12:45:03
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:31:48:
Привела...через несколько столетий

Вы посмотрите генезис почти любого государства, увидите похожую картину.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #26 - 02.10.2013 :: 12:47:17
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:45:03:
Цитата:
Привела...через несколько столетий
Вы посмотрите генезис почти любого государства, увидите похожую картину.

И это доказывает несостоятельность общественной структуры почти любого государства? Или как вас понимать?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #27 - 02.10.2013 :: 12:48:50
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:43:46:
Естественно. Жрать то хочется. Почти полный аналог с Советским Союзом.

Но это же относится к эпохе развала рассматриваемой системы. В 10-12 веках она как раз успешно существовала.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #28 - 02.10.2013 :: 12:50:04
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:48:50:
Но это же относится к эпохе развала рассматриваемой системы. В 10-12 веках она как раз успешно существовала.

Есть какие-нибудь работы по анализу ее "успешности"?

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #29 - 02.10.2013 :: 12:54:24
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:47:17:
И это доказывает несостоятельность общественной структуры почти любого государства? Или как вас понимать?

У всех общий порядок смены структур: от народоуправления к централизации, и опять к определенным формам народоуправления (но это уже наши дни).
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #30 - 02.10.2013 :: 12:55:15
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:50:04:
Есть какие-нибудь работы по анализу ее "успешности"?

Литературы по Исландии той эпохи немало, но что именно вас интересует? Сам факт столь долгого существования исландского народовластия в условиях, когда имелась альтернатива в виде государства (собственного или имеющего центр вне Исландии, в той же Норвегии, хотя бы), уже доказывает жизнеспособность системы. Раз людей это устраивало - значит, не так уж плохо жили.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #31 - 02.10.2013 :: 12:59:01
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:55:15:
Раз людей это устраивало - значит, не так уж плохо жили.

Люди до сих пор живут, но это не значит, что их все устраивает Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #32 - 02.10.2013 :: 12:59:40
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 12:55:15:
Литературы по Исландии той эпохи немало, но что именно вас интересует?

Какая-нибудь монография у вас есть по ссылке?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #33 - 02.10.2013 :: 13:05:35
 
Кстати, а что у нас с численностью населения в Исландии? От этого фактора тоже сильно зависит управленческая структура.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #34 - 02.10.2013 :: 13:09:15
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 12:59:40:
Какая-нибудь монография у вас есть по ссылке?

Погляжу сейчас, что-нибудь найду.

Алент писал(а) 02.10.2013 :: 13:05:35:
Кстати, а что у нас с численностью населения в Исландии?

Считается, что тогда было порядка 50 тысяч. Понятно, что это ориентировочно, и что численность колебалась.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #35 - 02.10.2013 :: 13:16:23
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 13:09:15:
Считается, что тогда было порядка 50 тысяч. Понятно, что это ориентировочно, и что численность колебалась.

50 тысяч? М-да, король вряд ли поместится  Очень довольный
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #36 - 02.10.2013 :: 13:18:45
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 13:09:15:
Погляжу сейчас, что-нибудь найду.

Я уже нашла Михаила Тимофеева "Административное устройство древней Исландии", но хотелось бы с упором на экономику.
Хотя, подозреваю, упирать там не на что...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #37 - 02.10.2013 :: 13:19:44
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 13:16:23:
50 тысяч? М-да, король вряд ли поместится 

В норвежских фюльках и меньше бывало; но там короли (конунги) помещались.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #38 - 02.10.2013 :: 13:43:18
 
Джесси Л. Байок "Исландия эпохи викингов". Вот тут, хотя бы : http://territa.ru/load/1-1-0-6819 .
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Исландия : порядок без власти
Ответ #39 - 02.10.2013 :: 13:46:39
 
@
ИВК

Спасибо.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать