Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Причины походов викингов (Прочитано 37201 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Причины походов викингов
05.06.2011 :: 13:15:09
 
Можно ли считать перенаселённость Скандинавии причиной походов викингов?
Для начала надо ответить на вопрос, а могла ли быть Скандинавия перенаселённой?
Это у древних греков в их благодатном климате могло усиленно плодиться избыточное население. Это греки могли для расселения избыточного населения организовать колонизацию. В суровом скандинавском климате плодиться - гораздо сложнее.
Сам характер скандинавской эмиграции говорит о том, что не перенаселение стало его причиной. Из Скандинавии плыло не избыточное население, а буяны, которых хотели устранить из своих стран скандинавские короли. Походы викингов происходят именно в то время, когда в Скандинавии формируются единые раннефеодальные королевства. И прекращаются походы викингов сразу после того, как королевская власть в Скандинавии окончательно укрепляется (2-я половина 11-го века).
Древние греки искали земель для расселения, викинги искали свободы.
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #1 - 05.06.2011 :: 18:45:20
 
Наверное, много чего так сложилось. Европа потихоньку богатела. Появились феодалы, начались разоряться естественные общины ( германские марки). Франки наехали на северян. А там где-то сдетанировало. Могли кого-нибудь обидеть, обделить и.т.д. ( в Ахене сожгли гробницу Карла великого, возможно акт мести)   Вот и понеслась. Как сейчас ездят из бедных районов в богатые на заработки. Так и тогда, только зарабатывали по другому. Кстати конунги были не особенно богаты и влиятельны и долгожительны. Короли долго не особенно  на севере приживались. В основном многое решал все Тинги с Бондами.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Причины походов викингов
Ответ #2 - 05.06.2011 :: 20:41:58
 
Интеррекс писал(а) 05.06.2011 :: 13:15:09:
Древние греки искали земель для расселения, викинги искали свободы.


Не всё так просто. В викингах участвовали и вольные ярлы (противники королевской власти), и бонды (эту власть, в целом, поддерживавшие), и сами Скандинавские короли. Получается, что к походам были причастны все сословия (то есть всё население) Скандинавии. Не думаю, что все они были движимы одним лишь свободолюбием.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #3 - 05.06.2011 :: 22:36:49
 
То что искали свободу многие из них , так это скорее всего.
На родине так или иначе приходилось бы делиться с общиной ( У них кажется все так до сих пор. Вобщем как говорят в Одессе- Это в Киеве вы министр ,а здесь вы даже не полупоц) ). Наверное от того горделивые надписи на камнях о себе. (Что я такой то, такой-то, а поместье у меня в Гердарики). То биш с местными договорился, и в случае чего отбиться можно от многочисленной родни.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #4 - 06.06.2011 :: 10:40:43
 
А как ковались мечи и секиры у викингов?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Причины походов викингов
Ответ #5 - 06.06.2011 :: 14:55:50
 
Дарк писал(а) 06.06.2011 :: 10:40:43:
А как ковались мечи и секиры у викингов?


Кувалдой
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Причины походов викингов
Ответ #6 - 06.06.2011 :: 15:28:45
 
muarrih писал(а) 06.06.2011 :: 14:55:50:
Кувалдой

вы помните как описывают арабы мечи русов они сгибались под 90 градусов и возвращались в исходное положение,мечи руссов хоронили вместе с хозяевами а арабы раскапывали могилы русов из за мечей
в связи с этим вопрос были ли такие мечи у викингов
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #7 - 06.06.2011 :: 16:17:01
 
profi писал(а) 06.06.2011 :: 15:28:45:
вы помните как описывают арабы мечи русов они сгибались под 90 градусов и возвращались в исходное положение


Смех, да вы что!

А ноги на ширину плеч мечи русов не расставляли?

profi писал(а) 06.06.2011 :: 15:28:45:
,мечи руссов хоронили вместе с хозяевами а арабы раскапывали могилы русов из за мечей


И поедали тела русов? Источник этой чуши приведете?

profi писал(а) 06.06.2011 :: 15:28:45:
в связи с этим вопрос были ли такие мечи у викингов


У них еще и не такие были - у них еще и стихи на ночь читали.

Профи, вы в моем разделе, он худо-бедно модерируется - или приводите источники своего бреда или не пишите сюда ничего.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #8 - 06.06.2011 :: 16:17:40
 
Дарк писал(а) 06.06.2011 :: 10:40:43:
А как ковались мечи и секиры у викингов?


Плохо. У них сталь не высокого качества была.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #9 - 06.06.2011 :: 16:18:31
 
muarrih писал(а) 05.06.2011 :: 20:41:58:
Не думаю, что все они были движимы одним лишь свободолюбием.


Наживой они были движимы.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #10 - 06.06.2011 :: 17:28:00
 
(Непобедимость викингов коренилась в их совершенной по тем временам воинской тактике (построение клином, перенятое затем западноевропейскими рыцарями) и их религии, предписывавшей мужчинам непреклонный фатализм и презрение к смерти. Вот некоторые правила из древнего устава викингов, которым руководствовался каждый воин:

Мир принадлежит тому, кто храбрее и сильнее.
Мы населяем море и в нем ищем себе пищу.
Бедный плывет за добычей, богатый — за славой.
Мы не спрашиваем, когда хотим взять чью-либо жизнь или имущество.
Я с колыбели обрек свою жизнь войне.
Ты, трус, еще не видал человеческой крови.
Мы не воруем, а отнимаем.
Мы не верим ни во что, кроме силы нашего оружия и нашей храбрости.
Мы всегда довольны нашей верой, и нам не на что жаловаться.)


http://lib.rus.ec/b/115389/read

По крайней мере честно.
Наверх
 
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #11 - 06.06.2011 :: 18:21:10
 
karl helegsoh vend писал(а) 06.06.2011 :: 17:28:00:
(Непобедимость викингов коренилась в их совершенной по тем временам воинской тактике (построение клином, перенятое затем западноевропейскими рыцарями)


Источник?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Причины походов викингов
Ответ #12 - 06.06.2011 :: 18:55:59
 
profi писал(а) 06.06.2011 :: 15:28:45:
вы помните как описывают арабы мечи русов они сгибались под 90 градусов и возвращались в исходное положение,мечи руссов хоронили вместе с хозяевами а арабы раскапывали могилы русов из за мечей

У арабов после завоевания Сасанидской империи были лучшие на тот момент кузнецы-персы. Про дамасскую сталь, про синдскую - знают все, про суперсталь славян - чуть больше чем немного, ну или те кому не по карману было брать вышеперечисленную - выхода не было Смех
А про вундервафлю - славянский меч который загибался - читал, про Смоленские мечи - в школьном учебнике за кажись 7 клас - серьезно - не сразу вспомнил дажСмайл
Наверх
 
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Причины походов викингов
Ответ #13 - 06.06.2011 :: 18:58:34
 
karl helegsoh vend писал(а) 06.06.2011 :: 17:28:00:
(Непобедимость викингов коренилась в их совершенной по тем временам воинской тактике (построение клином, перенятое затем западноевропейскими рыцарями)

Однако ж удар этих самых рыцарей - франков к примеру - они не очень то хорошо держали в поле Подмигивание
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Причины походов викингов
Ответ #14 - 06.06.2011 :: 19:35:39
 
Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 16:18:31:
Наживой они были движимы.


Опять же, не всё так просто. Как-то где-то я уже писал о том, что, как источник наживы, Исландия и Гренландия были странами абсолютно негодящими. Тем не менее викинги их заселили. И замахнулись на Америку. Значит, не только жажда лёгкой наживы толкала скандинавов на риск. Надо копнуть поглубже.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Причины походов викингов
Ответ #15 - 06.06.2011 :: 20:11:49
 
muarrih писал(а) 06.06.2011 :: 19:35:39:
Как-то где-то я уже писал о том, что, как источник наживы, Исландия и Гренландия были странами абсолютно негодящими. Тем не менее викинги их заселили. И замахнулись на Америку. Значит, не только жажда лёгкой наживы толкала скандинавов на риск. Надо копнуть поглубже


А чем не устраивает объяснение саги о Рыжем Эрике и Эриксоне? Спасались бегством от правосудия, вот и поселились на земле. Или Вы имеете ввиду что-то иное? На мой взгляд логичное и правдоподобное объяснение. Сагам можно доверять.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Модератор
*****
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #16 - 06.06.2011 :: 20:46:56
 
muarrih писал(а) 06.06.2011 :: 19:35:39:
Как-то где-то я уже писал о том, что, как источник наживы, Исландия и Гренландия были странами абсолютно негодящими.


Не более, чем источники для того, чтобы пополнить продовольствие на кораблях.

Ну и от власти конунгов в Исландию тоже сбегали.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Todd
ReadOnly
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7499
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #17 - 06.06.2011 :: 21:54:26
 
Лисенок писал(а) 06.06.2011 :: 20:11:49:
А чем не устраивает объяснение саги о Рыжем Эрике и Эриксоне? Спасались бегством от правосудия, вот и поселились на земле. Или Вы имеете ввиду что-то иное? На мой взгляд логичное и правдоподобное объяснение. Сагам можно доверять.

В каком веке писались саги и где они писались?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Причины походов викингов
Ответ #18 - 07.06.2011 :: 07:06:04
 
Лисенок писал(а) 06.06.2011 :: 20:11:49:
А чем не устраивает объяснение саги о Рыжем Эрике и Эриксоне?


Вскоре после открытия Исландии туда перебрались 400 норвежских бондов. (Лебедев Г. Эпоха викингов в Северной Европе.) Им то чего дома не сиделось?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Причины походов викингов
Ответ #19 - 07.06.2011 :: 12:36:00
 
Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 16:17:40:
Дарк писал(а) 06.06.2011 :: 10:40:43:
А как ковались мечи и секиры у викингов?


Плохо. У них сталь не высокого качества была.

если не ошибаюсь они как переплетали так сказать стальную провольку и много раз кувалдой..
А вот проверка у качество у меня вопрос вызывает, втыкали мечь в ручей Смех и по ручью мешок пускали к какой нить крупой..и неподвижный мечь должен был разрезать мешок на двое
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать