Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 19
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 132417 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #100 - 28.09.2013 :: 12:06:02
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:00:59:
ак нация тоже может быть как формой народа-этноса, так и формой народа-социума.

Уважаемый
@
ИВК, вероятно, хотел сказать, что нации бывают моноэтническими и мультиэтническими Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #101 - 28.09.2013 :: 12:05:57
 
Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:42:16:
этнос - это этнос
социум - это общество
понятия абсолютно разные по наполнению

И кто тут с этим спорит? Для меня, например, это ясно как белый день.

Dark_Ambient писал(а) 28.09.2013 :: 11:59:19:
русскому народу одновременно присуще как быть обществом, так и быть этносом

Этносом - само собой, а обществом? А нерусские народы России в российское общество (социум) не входят, что ли? А зарубежные русские входят? Ужас
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #102 - 28.09.2013 :: 12:09:55
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:05:57:
Этносом - само собой, а обществом? А нерусские народы России в российское общество (социум) не входят, что ли? А зарубежные русские входят?


Плачущий мляяяя

сами тут спорьте, это непрошибамо
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #103 - 28.09.2013 :: 12:13:03
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:00:42:
Социум это широкое понятие. Шире "советского народа". Советский народ это нация, как как общности граждан определенного государства.

Советский народ и советский социум - по-моему, одно и то же, потому что тут речь именно о народе-социуме. Почему же социум тут шире советского народа? В чём это проявлялось?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #104 - 28.09.2013 :: 12:16:17
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:13:03:
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:00:42:
Социум это широкое понятие. Шире "советского народа". Советский народ это нация, как как общности граждан определенного государства.

Советский народ и советский социум - по-моему, одно и то же, потому что тут речь именно о народе-социуме. Почему же социум тут шире советского народа? В чём это проявлялось?

Не умножайте сущностей без нужды. Социум это калька с "общества", то есть, социум это общество. В Вики даже отдельной статьи для "социума" нет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #105 - 28.09.2013 :: 12:17:47
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:06:02:
Уважаемый @ ИВК, вероятно, хотел сказать, что нации бывают моноэтническими и мультиэтническими

Я хотел сказать, что термин нация используется в различных смыслах. Он может обозначать как форму существования этноса (например, это подразумевается в выражении "многонациональный советский народ"), так и социум (например, "американская нация"). То есть и тут с терминологией неоднозначность.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #106 - 28.09.2013 :: 12:21:32
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:16:17:
Не умножайте сущностей без нужды. Социум это калька с "общества", то есть, социум это общество. В Вики даже отдельной статьи для "социума" нет.

В таком случае, советский народ - народ-общество, русский - народ-этнос. А вы как считаете?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #107 - 28.09.2013 :: 12:26:32
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:17:47:
Я хотел сказать, что термин нация используется в различных смыслах.

Да-с, что поделаешь. О терминах надо договариваться Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #108 - 28.09.2013 :: 12:28:35
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:21:32:
В таком случае, советский народ - народ-общество, русский - народ-этнос. А вы как считаете?

Насчет русского этноса согласна, а вот "народ-общество" это коряво.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #109 - 28.09.2013 :: 12:34:35
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:28:35:
"народ-общество" это коряво

Итак, мы тут используем слово народ по крайней мере в двух значениях, так что надо их различать.
Одно значение - народ-этнос (или просто этнос). С этим вроде ясно.
Второе значение - народ как совокупность граждан (подданных) одного государства или нечто подобное. Я называл это народ-социум (или просто социум) - вам не нравится. Народ-общество - это, говорите, коряво Подмигивание Ну так предложите другое название. Но оно в любом случае нужно, чтобы не возникало путаницы с этносом Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #110 - 28.09.2013 :: 12:40:51
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:34:35:
Ну так предложите другое название. Но оно в любом случае нужно, чтобы не возникало путаницы с этносом

Либо нация, либо народ/народы. Тут важно, какую политику ведет государство.
Цитата:
Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее есть форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации. Положение о национальном характере государства закреплено в конституциях некоторых государств, как, например, в статье 1-й Конституции Румынии. В идеале такое государство предполагает, что все его граждане (или подданные) имеют общий язык, культуру и ценности, а также, что все они являются частью единого общества, с его институтами и его проблемами. Большинство современных стран включают многие элементы национального государства.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #111 - 28.09.2013 :: 12:52:10
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:40:51:
Либо нация, либо народ/народы.

Но ведь термин нация широко используется и в смысле "развитая форма этноса" (напомню опять же про многонациональный советский народ... да и российский тоже). А слово народ в подобных дискуссиях вообще уместно лишь если из контекста ясно, в каком именно значении оно используется: этнос или... или вот это самое, которое мы всё не можем никак назвать. Социум вас всё-таки чем не устраивает?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #112 - 28.09.2013 :: 12:57:12
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:52:10:
Социум вас всё-таки чем не устраивает?

Потому что это человеческое общество вообще. В принципе. От неандертальцев.
Цитата:
напомню опять же про многонациональный советский народ...

Не надо напоминать. Современный научный мир пользуется своими понятиями, очень часто не совпадающими с советской идеологической школой.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #113 - 28.09.2013 :: 12:59:39
 
Ну так другой термин предложите Смайл Или так и говорить всякий раз : " совокупность граждан (подданных) одного государства или нечто подобное"? Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #114 - 28.09.2013 :: 13:04:03
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 12:59:39:
Ну так другой термин предложите

Предпочту пользоваться двумя словами: граждане США/России (американцы/россияне). Не перетружусь. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #115 - 28.09.2013 :: 13:04:41
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 12:57:12:
Современный научный мир пользуется своими понятиями, очень часто не совпадающими с советской идеологической школой.

Идеология тут ни при чём. Многонациональный советский (или российский) народ - термин, никак не противоречащий одному из принятых в науке значений слова нация, а именно, пониманию нации как развитой формы этноса. Русские, украинцы, узбеки и т.д. - нации, входящие в советский народ-социум (или назовите иначе).
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #116 - 28.09.2013 :: 13:07:10
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 13:04:03:
Предпочту пользоваться двумя словами: граждане США/России. Не перетружусь.

Согласен... если разговор только о России и США. А если вообще об этом явлении, о совокупности граждан (подданных) такого-то-то государства и т.п. - в любую эпоху и в любом месте - тогда как?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #117 - 28.09.2013 :: 13:18:16
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 13:07:10:
А если вообще об этом явлении, о совокупности граждан (подданных) такого-то-то государства и т.п. - в любую эпоху и в любом месте - тогда как?

Так и сказать: граждане/подданные
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #118 - 28.09.2013 :: 13:42:55
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 10:08:29:
Как-то не очень понятно. Большинство народа составляло советский этнос, а русских (и прочих) было мало, или как?


Да. Где то так на мой взгляд. Вообще то "национальные" этносы целенаправлено уничтожались. В физическом смысле тоже. И создавался новый рукотворный этнос.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #119 - 28.09.2013 :: 13:44:57
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 10:08:29:
Википедия различает Смайл



В этом моменте я в общем то солидарен с Алент. Так что нет смысла повторять ваш с ней диалог.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 19
Печать