Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Германоязычные народы (Прочитано 13996 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Германоязычные народы
24.09.2013 :: 16:59:57
 
Продолжение дискуссии, начатой в теме Причины походов викингов

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 14:48:29:
Цитата:
А сами посмотрите : что общего у немцев, англичан, американцев, австралийцев, голландцев, норвежцев, исландцев... Только если это обсуждать, то получится отдельная тема, с викингами напрямую не связанная.
Тогда или теперь?
По моему, как раз таки, между перечислеными вами народами очень мало "психологического" общего во все времена...

Много. И логично предположить, что эти общие черты были изначально. Уже само место формирования германской языковой общности (юг Скандинавии, Ютландия, прилегающие острова, ближайшее побережье Балтики) наводит на такие мысли. Почему предки германцев, в отличие от других индоевропейцев, забрались сюда, в края, для жизни очень неблагоприятные, но зато удалённые от густонаселённых регионов? Так ведь германоязычные народы и в дальнейшем так поступали. Они всегда стремились заселять такие места, где местного населения мало (в идеале - вовсе нет); сравните хотя бы, какая часть Америки привлекала романоязычных испанцев и португальцев, а какая - германоязычных англичан. Германцы - это же изоляционисты по природе. Отгородиться морями, лесами или чем-то ещё от остального человечества, тем самым сведя к минимуму внешнюю угрозу и вытекающую из неё необходимость в жёсткой власти - и строить там свой мир, по своему усмотрению. А строить свой удобный для жизни мир они очень даже умеют. Самый крайний пример - Исландия, самый масштабный - США. Уже потом, набравшись сил, начинают бороться за ресурсы других стран - но тоже осторожно, чтобы не потерять то, что раньше нажито. У янки такие устремления приобрели уже глобальные масштабы - да, но начиналось-то всё с изоляционизма; без него их просто не было бы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #1 - 24.09.2013 :: 18:12:26
 
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 16:59:57:
Много. И логично предположить, что эти общие черты были изначально. Уже само место формирования германской языковой общности (юг Скандинавии, Ютландия, прилегающие острова, ближайшее побережье Балтики) наводит на такие мысли. Почему предки германцев, в отличие от других индоевропейцев, забрались сюда, в края, для жизни очень неблагоприятные, но зато удалённые от густонаселённых регионов? Так ведь германоязычные народы и в дальнейшем так поступали. Они всегда стремились заселять такие места, где местного населения мало (в идеале - вовсе нет); сравните хотя бы, какая часть Америки привлекала романоязычных испанцев и португальцев, а какая - германоязычных англичан. Германцы - это же изоляционисты по природе. Отгородиться морями, лесами или чем-то ещё от остального человечества, тем самым сведя к минимуму внешнюю угрозу и вытекающую из неё необходимость в жёсткой власти - и строить там свой мир, по своему усмотрению. А строить свой удобный для жизни мир они очень даже умеют. Самый крайний пример - Исландия, самый масштабный - США. Уже потом, набравшись сил, начинают бороться за ресурсы других стран - но тоже осторожно, чтобы не потерять то, что раньше нажито. У янки такие устремления приобрели уже глобальные масштабы - да, но начиналось-то всё с изоляционизма; без него их просто не было бы.

Понимаете,- буквально всё что вы сказали это чистой воды ваше личное мнение(на которое вы конечно же имеете право), которое не основано на каких строгих построениях. На каждый ваш пример, я приведу ниже контрпримеры. На каждое ваше объяснение,- другое. Проще. Не обязательно более верное.

И так,-

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 16:59:57:
Почему предки германцев, в отличие от других индоевропейцев, забрались сюда, в края, для жизни очень неблагоприятные, но зато удалённые от густонаселённых регионов?

И всё бы ничего, но туда же забрались и фины. Которые точно не германцы.

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 16:59:57:
Так ведь германоязычные народы и в дальнейшем так поступали. Они всегда стремились заселять такие места, где местного населения мало (в идеале - вовсе нет); сравните хотя бы, какая часть Америки привлекала романоязычных испанцев и португальцев, а какая - германоязычных англичан.


А также можно вспомнить какая часть Америки досталась романоязычным французам и предположить что и те и другие начали со 100-летним опозданием и просто захватили ту часть, которую могли. Кстати, пытались и оттяпать испанскую часть. А англичане дотянулись аж до Индии. А американцы до Японии.

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 16:59:57:
Германцы - это же изоляционисты по природе.
Отгородиться морями, лесами или чем-то ещё от остального человечества, тем самым сведя к минимуму внешнюю угрозу и вытекающую из неё необходимость в жёсткой власти - и строить там свой мир, по своему усмотрению. А строить свой удобный для жизни мир они очень даже умеют. Самый крайний пример - Исландия, самый масштабный - США.

Не заметно. Шведы стали изоляционистами лишь 18-ом веке. До этого "изоляционизм" их и их прародителей занёс их аж на Сицилию.
Американский изоляционизм это вообще довольно страное понятие. Если рассматривать 19-ый век, то это был "Америка для американцев". И утверждал,- не лезьте к нам. Сами они лезть к другим не стеснялись. Включая ПМВ. А начали они, напоминаю, с войны с Англией.
Английский изоляционизм... Ну, чего уж там. В общем понятно всё.
Все они вели себя в рамках стандартного имперского цикла. Ровно также вели себя Испания и Франция, Рим и Византия (когда были в расцвете сил).
А уж более простым общим знаменателем процветающих стран является религия. И уж точно более очевидным чем языковая общность.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #2 - 24.09.2013 :: 19:02:40
 
Alba писал(а) 24.09.2013 :: 18:12:26:
И всё бы ничего, но туда же забрались и фины. Которые точно не германцы.

Финны - не индоевропейцы, так что они тут ни при чём. А из групп, на которые распалась индоевропейская общность, только германцы ушли в такую глухомань. Остальные либо расселились в более благоприятных для жизни местах либо оставались на прародине.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 18:12:26:
А также можно вспомнить какая часть Америки досталась романоязычным французам и предположить что и те и другие начали со 100-летним опозданием и просто захватили ту часть, которую могли. Кстати, пытались и оттяпать испанскую часть

Лучше смотреть на конечный результат, то есть кому, где и как удалось закрепиться.  Испанцы и португальцы захватывали наиболее заселённые территории, порабощали индейцев, завозили негров, а потом смешивались с теми и другими. Англичане захватывали малонаселённые земли, а тех индейцев, которые там всё-таки были, истребляли или изгоняли, а негров если и завозили, то с ними не смешивались.  То есть дело не в том, кому что досталось, а в том, что стратегии изначально разные : испанцы предпочитали вписаться в местное население в качестве его верхнего слоя, англичане - получить свободное пространство, где никто не мешает им жить как им хочется.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 18:12:26:
Шведы стали изоляционистами лишь 18-ом веке. До этого "изоляционизм" их и их прародителей занёс их аж на Сицилию.

Викинги вываливались из общества и там, на Сицилии, в Нормандии или ещё где, жили уже своей жизнью; кстати, быстро утрачивая свою германоязычность. А сами шведы изоляционистами и оставались.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 18:12:26:
Американский изоляционизм это вообще довольно страное понятие. Если рассматривать 19-ый век, то это был "Америка для американцев". И утверждал,- не лезьте к нам. Сами они лезть к другим не стеснялись. Включая ПМВ. А начали они, напоминаю, с войны с Англией.

Но они ведь осторожно лезли. Так, чтобы не напрягаться сильно. Эти их мелкие агрессии серьёзно влияли на устройство американского общества? В Европе народы вынуждены были содержать мощные армии, терпеть весьма деспотическую власть (так как более демократическая в условиях постоянной внешней угрозы могла оказаться неэффективной) - а в США что-нибудь подобное было? Что касается войны с Англией  - так она же за независимость, то есть за ещё бОльшую изоляцию от Европы Подмигивание

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 18:12:26:
А уж более простым общим знаменателем процветающих стран является религия. И уж точно более очевидным чем языковая общность.

Кстати, все германоязычные народы приняли католичество именно в католической форме; православие их не интересовало. А потом именно они, за небольшим исключением, перешли в протестантизм, тогда как романцы и славяне-католики сохранили (опять же - за небольшим исключением) католицизм. Чем это объяснить, если не тем, что Реформация более соответствовала как раз германской (в широком смысле) психологии?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #3 - 24.09.2013 :: 20:36:50
 
ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 19:02:40:
Финны - не индоевропейцы, так что они тут ни при чём. А из групп, на которые распалась индоевропейская общность, только германцы ушли в такую глухомань. Остальные либо расселились в более благоприятных для жизни местах либо оставались на прародине.


Я в курсе что они не индоевропейцы. Но самое важное что они не германцы. И забились в ту же глушь.

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 19:02:40:
Лучше смотреть на конечный результат, то есть кому, где и как удалось закрепиться.  Испанцы и португальцы захватывали наиболее заселённые территории, порабощали индейцев, завозили негров, а потом смешивались с теми и другими. Англичане захватывали малонаселённые земли, а тех индейцев, которые там всё-таки были, истребляли или изгоняли, а негров если и завозили, то с ними не смешивались.  То есть дело не в том, кому что досталось, а в том, что стратегии изначально разные : испанцы предпочитали вписаться в местное население в качестве его верхнего слоя, англичане - получить свободное пространство, где никто не мешает им жить как им хочется.


Во первых, совершено непонятно почему надо смотреть на полученый результат.
Во вторых, полученый результат всюду одинаковый.
Испанские колонии говорят на испанском, французкие на французком, индусы говорят на английском. Индейцы большей частью повымирали. И в английской части и в испанской и во французкой.
В третьих, это просто неверно. Политика англичан по отношению к индейцам в Канаде отлична от политики США и отлична от отношений англосаксов с маори и индусами. Напоминаю,- вообще то индейцы от американцев к англичанам в Канаду сбегали.

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 19:02:40:
Викинги вываливались из общества и там, на Сицилии, в Нормандии или ещё где, жили уже своей жизнью; кстати, быстро утрачивая свою германоязычность. А сами шведы изоляционистами и оставались.

Шведы изоляционисты?? А Карл 12-ый и Густав Адольф 2-ой это яркие примеры изоляционизма?

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 19:02:40:
Но они ведь осторожно лезли. Так, чтобы не напрягаться сильно. Эти их мелкие агрессии серьёзно влияли на устройство американского общества? В Европе народы вынуждены были содержать мощные армии, терпеть весьма деспотическую власть (так как более демократическая в условиях постоянной внешней угрозы могла оказаться неэффективной) - а в США что-нибудь подобное было? Что касается войны с Англией  - так она же за независимость, то есть за ещё бОльшую изоляцию от Европы Подмигивание


Чего то у меня ощущения что мы о разной истории говорим... Почитайте про войну 1812 года. Кто как и почему её начал и на развитие событий. Отмечу лишь что Вашингтон сгорел практически одновремено с Москвой. Что, как бы, намекает. Нет?

ИВК писал(а) 24.09.2013 :: 19:02:40:
Кстати, все германоязычные народы приняли католичество именно в католической форме; православие их не интересовало. А потом именно они, за небольшим исключением, перешли в протестантизм, тогда как романцы и славяне-католики сохранили (опять же - за небольшим исключением) католицизм. Чем это объяснить, если не тем, что Реформация более соответствовала как раз германской (в широком смысле) психологии?

Можно и так, а можно и попроще.
Католицизм наши германцы приняли потому, что их крестили католики пришедшие с французкого направления. Никаких византийцев в то героическое время там не было.
Ереси различного толка были развиты во Франции тоже намного сильнее. У истоков Реформации, как таковой стоял некто Ян Гус, который боюсь, опять же далеко не германец. А богемское протестанство было уничтожено немцами. К слову сказать до сих немцы разделены примерно пополам с религиозной точки зрения.
Так вот, во Франции религиозные войны закончились полной победой католиков. А могли и не закончится, кстати. И тогда бы Франция была бы протестантской.
У Италии и Испании своя история, не имеющая ни малейшего отношения к психологии языковой группы. У первых был Папа под боком и посему реформаторствовать было затруднительно, а у вторых были мусульмане и устраивать внутренюю религиозную свару было бы неумно.
Да и каждая нация пришла к протестанству своим собственым путём. У англичан так то вообще прихоть короля была.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #4 - 24.09.2013 :: 21:30:55
 
Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
Я в курсе что они не индоевропейцы. Но самое важное что они не германцы. И забились в ту же глушь.

Так германцы, забиваясь в глушь, создавали там цивилизации, которые активно развивались, зачастую опережали в развитии остальной мир (в результате у них и появлялись силы для перехода к более агрессивной политике без чрезмерного напряжения). А финны (хоть суоми, хоть народы финской-угорской языковой группы вообще) - что особенного они создали, тоже забившись в глушь? 

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
Во первых, совершено непонятно почему надо смотреть на полученый результат. Во вторых, полученый результат всюду одинаковый. Испанские колонии говорят на испанском, французкие на французком, индусы говорят на английском. Индейцы большей частью повымирали. И в английской части и в испанской и во французкой.

Он не одинаковый. В Латинской Америке индейцы не вымерли, а большей частью смешались с европейцами.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
В третьих, это просто неверно. Политика англичан по отношению к индейцам в Канаде отлична от политики США и отлична от отношений англосаксов с маори и индусами.

Политика англичан по отношению к индейцам, по большому счёту, везде была одинакова: пусть их или вовсе не будет. а если будут, то отдельно от белых. А индусы - совсем другое дело: Англия захватила Индию ради извлечения прибылей, а не для заселения колонистами; то есть тут совсем не то, что при европейской колонизации Америки.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
Шведы изоляционисты?? А Карл 12-ый и Густав Адольф 2-ой это яркие примеры изоляционизма?

Короткий период экспансионизма, не более того.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
Чего то у меня ощущения что мы о разной истории говорим... Почитайте про войну 1812 года.

Да я не сразу понял, что речь именно о той войне. И что в ней особенного? После войны за независимость остались разные нерешённые вопросы, вот они и вызвали войну 1812-1814 годов.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
Католицизм наши германцы приняли потому, что их крестили католики пришедшие с французкого направления. Никаких византийцев в то героическое время там не было. Ереси различного толка были развиты во Франции тоже намного сильнее. У истоков Реформации, как таковой стоял некто Ян Гус, который боюсь, опять же далеко не германец. А богемское протестанство было уничтожено немцами. К слову сказать до сих немцы разделены примерно пополам с религиозной точки зрения.

Так я опять говорю о конечном результате. Мало ли у кого какие религиозные метания были; важнее, кто при чём остался; а романцы и славяне-католики остались при своём католичестве, в отличие от явного большинства германцев.

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
Так вот, во Франции религиозные войны закончились полной победой католиков. А могли и не закончится, кстати. И тогда бы Франция была бы протестантской.

Протестанты во Франции всегда были в явном меньшинстве (примерные цифры, наверное. можно найти).

Alba писал(а) 24.09.2013 :: 20:36:50:
У англичан так то вообще прихоть короля была.

Да ладно... ну за кого вы англичан считаете? Очень довольный Введённое по чьей-то прихоти у них недолго удержалось бы.

Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2013 :: 21:48:51 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #5 - 25.09.2013 :: 09:27:15
 
Попробуем взглянуть на дело ещё с другой стороны, а именно, использовать аналогию. Германцы - такая же языковая группа в составе индоевропейской языковой семьи, как и славяне. Так вот, о славянских народах можно сказать, что они обладают какими-то общими чертами характера? Или же между ними нет ничего общего, кроме сходства языков?
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 09:41:36 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #6 - 26.09.2013 :: 20:09:00
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 09:27:15:
Попробуем взглянуть на дело ещё с другой стороны, а именно, использовать аналогию. Германцы - такая же языковая группа в составе индоевропейской языковой семьи, как и славяне. Так вот, о славянских народах можно сказать, что они обладают какими-то общими чертами характера? Или же между ними нет ничего общего, кроме сходства языков?

Я лишь указал вам что все сходства притянуты, а объяснения не единствены и не самые вероятные.
Не изоляционисты, по разному относились к разным колонизируемым и т.д. И точно также как вы пытались объяснить различия, существуют объяснения сходств.
Касательно примера со славянами, боюсь произойдёт тоже самое. Поиски общих черт у хорватов, чехов, поляков и русских это неблагодарное занятие.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #7 - 26.09.2013 :: 20:30:59
 
Alba писал(а) 26.09.2013 :: 20:09:00:
Касательно примера со славянами, боюсь произойдёт тоже самое. Поиски общих черт у хорватов, чехов, поляков и русских это неблагодарное занятие.

Хорошо, если у славянских народов общие черты (кроме сходства языков) не найти, то хотя бы каждый из этих народов, отдельно взятый, имеет какие-то собственные черты характера? То есть поляки сходны между собой только тем, что говорят по-польски, а русские - только тем, что говорят по-русски? Или не так?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #8 - 26.09.2013 :: 22:53:42
 
ИВК писал(а) 26.09.2013 :: 20:30:59:
Хорошо, если у славянских народов общие черты (кроме сходства языков) не найти, то хотя бы каждый из этих народов, отдельно взятый, имеет какие-то собственные черты характера? То есть поляки сходны между собой только тем, что говорят по-польски, а русские - только тем, что говорят по-русски? Или не так?


Мне кажется что проблема с самой формулировкой русский\поляк. Если вы определите русского как человека с русским в качестве родного языка, то на мой взгляд, ответ на ваш вопрос будет да. Между двумя людьми объединёных только языком общего не больше чем между разноязычными. Или больше на пренебрежимо малую величину. Так точнее.
Таково моё мнение.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #9 - 27.09.2013 :: 02:15:14
 
Язык обычно передаётся из поколения в поколение вместе с мировоззрением, традициями и т.п., тем более что сам является главным средством их передачи. Если же отрывается от них - как у тех же "просто русскоязычных" - то это уже другое дело. Говоря о русских, я имею в виду именно русских, а не русскоязычных вообще. То же относится и к другим народам.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 09:08:39 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #10 - 27.09.2013 :: 11:28:58
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 02:15:14:
Язык обычно передаётся из поколения в поколение вместе с мировоззрением, традициями и т.п., тем более что сам является главным средством их передачи. Если же отрывается от них - как у тех же "просто русскоязычных" - то это уже другое дело. Говоря о русских, я имею в виду именно русских, а не русскоязычных вообще. То же относится и к другим народам.


Таким образом, близкие друг другу языки без совпадения традиций не дают право объединять в одну группу. Верно?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #11 - 27.09.2013 :: 11:58:40
 
Смотря какую группу. Славянская (германская и т.д.) языковая группа - понятие чисто лингвистическое, основанное именно на родстве языков, и оно вполне реально. Другое дело, что нельзя автоматом объявлять вот такую языковую общность также и мировоззренческой, то есть из родства языков всегда выводить родство национальных характеров. Так я  и не настаиваю на том, что так всегда можно делать. Но общее правило таково, что при разделении одного народа-предка на несколько новых те наследуют (с некоторыми изменениями, понятно) как язык, так и остальные присущие народу-предку черты. Это же само собой разумеется.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Германоязычные народы
Ответ #12 - 27.09.2013 :: 13:22:32
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 11:58:40:
Но общее правило таково, что при разделении одного народа-предка на несколько новых те наследуют (с некоторыми изменениями, понятно) как язык, так и остальные присущие народу-предку черты. Это же само собой разумеется.

Если учесть, что ученые уже вычисляют "митохондриальную Еву" и  "Y-хромосомного Адама" для человечества, то ценность выведения черт по народу-предку весьма невелика.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #13 - 27.09.2013 :: 13:45:16
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 11:58:40:
Смотря какую группу. Славянская (германская и т.д.) языковая группа - понятие чисто лингвистическое, основанное именно на родстве языков, и оно вполне реально. Другое дело, что нельзя автоматом объявлять вот такую языковую общность также и мировоззренческой, то есть из родства языков всегда выводить родство национальных характеров. Так я  и не настаиваю на том, что так всегда можно делать. Но общее правило таково, что при разделении одного народа-предка на несколько новых те наследуют (с некоторыми изменениями, понятно) как язык, так и остальные присущие народу-предку черты. Это же само собой разумеется.


Ну, со временем эта общность стирается. Они молятся разным богам, читают разные книги, восхищаются разными людьми. А ведь имено это и определяет национальный характер.
К примеру, сегодня южные корейцы и северные это просто два разных народа. Прошло всего ничего... А тут речь идёт о тысячелетиях.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #14 - 27.09.2013 :: 13:45:26
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 13:22:32:
Если учесть, что ученые уже вычисляют "митохондриальную Еву" и  "Y-хромосомного Адама" для человечества, то ценность выведения черт по народу-предку весьма невелика.

Я не о генетике. Я о том, является ли народ (этнос, имею в виду) реально существующим организмом с определёнными чертами характера или же просто случайной совокупностью отдельно взятых людей. Если является, то родственные по происхождению народы. как правило, сходны и по характеру.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2013 :: 13:59:05 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #15 - 27.09.2013 :: 13:51:41
 
Alba писал(а) 27.09.2013 :: 13:45:16:
Ну, со временем эта общность стирается. Они молятся разным богам, читают разные книги, восхищаются разными людьми.

Согласен. Но что-то и остаётся общим.

Alba писал(а) 27.09.2013 :: 13:45:16:
К примеру, сегодня южные корейцы и северные это просто два разных народа.

Сомневаюсь. Скорее - приспособление одного национального характера к очень разным условиям. Немцы ведь за время ФРГ/ГДР не стали разными народами.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Германоязычные народы
Ответ #16 - 27.09.2013 :: 13:52:12
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 13:45:26:
Если является, то родственные по происхождению народы. как правило, сходны и по характеру.

Что значит, родственные? Похоже, что предки у всех общие. До какой глубины родового древа нужно копать? Опять критерием будет только ваше мнение?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1701
Онега
Пол: male
Re: Германоязычные народы
Ответ #17 - 27.09.2013 :: 13:58:01
 
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 13:52:12:
Что значит, родственные?

Вы сначала скажите, является ли, по вашему мнению, этнос реально существующим организмом с определёнными чертами характера или же просто случайной совокупностью отдельно взятых людей. Если второе, то и о родстве народов говорить бессмысленно: какое уж родство между случайными совокупностями Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Германоязычные народы
Ответ #18 - 27.09.2013 :: 14:00:24
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 13:51:41:
Согласен. Но что-то и остаётся общим.

Как и между всеми людьми.
Чем больше связывало изначально тем больше эта общность проживёт. Если даже связывающая культурная традиция исчезла, то с чего вдруг у них должна быть какая то общность?
А ведь и германская и славянские "общие" корни давно уже забыты в веках.

ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 13:51:41:
Сомневаюсь. Скорее - приспособление одного национального характера к очень разным условиям. Немцы ведь за время ФРГ/ГДР не стали разными народами.


Народ не хамелеон. Имено приспособление и меняет национальный характер.
И можете не сомневаться.Просто ради любопытства. Разные они.
http://www.pravda.ru/world/europe/european/04-10-2012/1130285-ossi-0/
И мы сейчас говорим о периоде сравнимым с жизнью одного поколения. А что будет через пару сотен лет?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Германоязычные народы
Ответ #19 - 27.09.2013 :: 14:05:29
 
ИВК писал(а) 27.09.2013 :: 13:58:01:
Алент писал(а) 27.09.2013 :: 13:52:12:
Что значит, родственные?

Вы сначала скажите, является ли, по вашему мнению, этнос реально существующим организмом с определёнными чертами характера или же просто случайной совокупностью отдельно взятых людей. Если второе, то и о родстве народов говорить бессмысленно: какое уж родство между случайными совокупностями Подмигивание

Давайте сначала уточним, о чем идет речь: об этносах или о народах/нациях?
Нация это "политическая общность граждан определенного государства".
Этнос - "группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными" - язык, культура, самосознание. Проживание на одной территории не обязательно.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 
Печать