Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Белорусы – мордва (Прочитано 5274 раз)
segel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Белорусы – мордва
19.10.2013 :: 16:55:02
 
В работах известных антропологов Бунака и Алексеевой представлена схема антропологических комплексов. Любопытно, что согласно данной схеме, белорусы и мордва относятся к одному комплексу. Чем это можно объяснить?

...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Белорусы – мордва
Ответ #1 - 19.10.2013 :: 17:00:24
 
segel писал(а) 19.10.2013 :: 16:55:02:
Любопытно, что согласно данной схеме, белорусы и мордва относятся к одному комплексу.

Не вижу по карте, чтобы они относились к одному комплексу.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
segel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Белорусы – мордва
Ответ #2 - 19.10.2013 :: 18:12:25
 
Алент писал(а) 19.10.2013 :: 17:00:24:
segel писал(а) 19.10.2013 :: 16:55:02:
Любопытно, что согласно данной схеме, белорусы и мордва относятся к одному комплексу.

Не вижу по карте, чтобы они относились к одному комплексу.

Валдайско-верхнеднепровский комплекс.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Белорусы – мордва
Ответ #3 - 19.10.2013 :: 18:16:26
 
segel писал(а) 19.10.2013 :: 18:12:25:
Валдайско-верхнеднепровский комплекс.

Лучше сразу приводить название научной работы и давать ссылку на ее местонахождение в сети. А так совершенно ничего не ясно.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Белорусы – мордва
Ответ #4 - 19.10.2013 :: 20:23:01
 
Алент писал(а) 19.10.2013 :: 18:16:26:
Лучше сразу приводить название научной работы и давать ссылку на ее местонахождение в сети.


Восточные славяне. Антропология и этническая история. Под ред. Т.И. Алексеевой. http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane-...

Антропологические комплексы выявляются, если не ошибаюсь, на основании антропологических измерений. На карте показано современное (на 1973 год) деление на антропологические комплексы. Волго-Камский комплекс охватывает районы расселения татар и башкир; Белозерско-Камский - бывшие чудские земли; Прибалтийский - страны Балтии, Петербург, Новгород и Псков; Степной - бывшее Дикое Поле. На собственно славянские земли приходятся: Приднепровский комплекс - Украина; Восточноевропейский - Центральная Россия; и упомянутый Валдайско-Верхнеднепровский - Белоруссия и Пенза. Надо полагать, что население этих областей имеет сходные антропологические черты.
А вот почему? Да кто же их теперь разберёт?

Самое интересное в статье, пожалуй, не карта, а вывод об антропологической общности западных и восточных славян, означающий, что славяне разбрелись по Европе уже "в готовом виде" из некоего единого центра расселения.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2013 :: 20:34:03 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Белорусы – мордва
Ответ #5 - 20.10.2013 :: 05:04:48
 
@
muarrih
Спасибо.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Белорусы – мордва
Ответ #6 - 20.10.2013 :: 07:10:01
 
muarrih писал(а) 19.10.2013 :: 20:23:01:
Самое интересное в статье, пожалуй, не карта, а вывод об антропологической общности западных и восточных славян, означающий, что славяне разбрелись по Европе уже "в готовом виде" из некоего единого центра расселения.

Не только славянства, а европейского населения вообще.
Цитата:
восточный и западный европейские генофонды складывались под давлением разных исторических обстоятельств, формировавших на Западе преимущественно земледельческие, а на Востоке - пастушеско-скотоводческие племена. Однако, оба направления исторического процесса, запечатленные в двух современных генофондах, берут начало все же в одной и той же области Европы - на Балканах. Эта, сохранившаяся и в современности, особая роль Балканского узла в истории Европы, как свидетельствует геногеография, определилась тысячелетия назад и определила собой историческую географию обоих европейских генофондов.
http://historylib.org/historybooks/pod-red--T-I--Alekseevoy_Vostochnye-slavyane-...

Так что не фиг искать Русь на севере.

Цитата:
Срединная область Восточной Европы - Русская равнина, она и в генетическом отношении представляет равнину - обширное пространство равновеликих значений. Здесь все идущие извне воздействия исторического процесса на генофонд взаимно нейтрализуются, и генетический рельеф нивелируется. Очертания этой срединной области отчетливо видны на картах 2-й и 3-й главных компонент, а карта 1-й компоненты показывает, что эта генетическая равнина представляет наклонную плоскость с поднятием от левобережного Приднепровья к Уралу. Такая география генофонда населения центральной части Русской равнины означает, что в нем весьма равномерно перемешаны и дисперсно перераспределены генетические влияния древних племен лесного Севера и степного Юга. Иными словами, встречные импульсы не столь сталкивались, сколь растекались по Русской равнине и нивелировались с течением исторического времени.

Цитата:
Следуя выводам палеоантропологического анализа [Алексеева, 1973], в этом же русском геногеографическом масштабе должен обнаружиться среди восточных славян и комплекс генов южного - средиземноморского - происхождения. Как показывает карта (см. pиc.VI-6), этот комплекс, действительно, обнаруживается, он локализован точно в пределах Украины, будучи подразделен на западную и восточную (поднепровскую) части.

Цитата:
Коль скоро оба полярных генофонда - русско- белорусский на севере и украинский на юге - оказались, действительно, у генетических пределов восточнославянской общности, упрощенно можно соотнести эти пределы с венедской и антской ветвями раннесредневекового славянства.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2013 :: 07:54:02 от Алент »  

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Белорусы – мордва
Ответ #7 - 20.10.2013 :: 08:51:48
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 07:10:01:
Так что не фиг искать Русь на севере.


А кто бы сомневался в восточнославянской основе древнерусской народности? Поиски руси это никак не отменяет. Ещё немного поищем.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Белорусы – мордва
Ответ #8 - 20.10.2013 :: 09:14:51
 
muarrih писал(а) 20.10.2013 :: 08:51:48:
А кто бы сомневался в восточнославянской основе древнерусской народности? Поиски руси это никак не отменяет. Ещё немного поищем.

А древнерусская народность это что?
Если определять ее на основе карпато-днепровского ареала, то это один этнический тип (как оказалось, более древний),
а если на основе московского региона (в широком смысле) - то другой.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Белорусы – мордва
Ответ #9 - 21.10.2013 :: 09:45:28
 
Алент писал(а) 20.10.2013 :: 09:14:51:
А древнерусская народность это что?


Мне, как лингвисту, ближе и роднее лингвистическая, а не антропологическая классификация. Древнерусская народность это те, кто говорил - пусть на разных диалектах - древнерусского языка, кем бы они ни были по происхождению.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Белорусы – мордва
Ответ #10 - 21.10.2013 :: 10:55:13
 
muarrih писал(а) 21.10.2013 :: 09:45:28:
Мне, как лингвисту, ближе и роднее лингвистическая, а не антропологическая классификация. Древнерусская народность это те, кто говорил - пусть на разных диалектах - древнерусского языка, кем бы они ни были по происхождению.

Хорошо. Учту.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать