Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В смутных временах на Руси виновата погода
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
В смутных временах на Руси виновата погода (Прочитано 43937 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #20 - 24.09.2013 :: 13:06:30  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 13:05:47:
Всегда предполагал, что репрессии носят системный характер, а не единоразовые акции


а одноразовая акция - что?
как ее будем дефинировать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #21 - 24.09.2013 :: 13:06:47  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:01:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:49:56:
Вообще-то не надо подменять понятие "бесчинства" на "репрессии".


о репрессиях вы упоминали...


Не-а. Я только возразил.

Алент писал(а) 24.09.2013 :: 11:14:40:
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 10:20:18:
Если уж Грозный  такой ужас на народ наводил, чего ж так неистово бились при Молодях с Девлет-Гиреем, а Псков так и не открыл ворота Стефану Баторию? Заключай союз с врагом, да свергай ненавистный режим.

И тот, и другой вообще-то были иноверцы, как вы могли бы заметить.
А свержение "ненавистного режима" народом при условии репрессий - вещь статистически весьма редкая, такой вот парадокс.


Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:01:32:
ну можете ради Бога перечислить...
проблема в том, что просил ссылку не из прочитанной литературы, а из источника
чувствуете разницу?


Для выработки своего мнения нужен не один источник, а знакомство со многими.
А уж из этого массива при обработке делается вывод.
Чувствуете разницу в подходе? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #22 - 24.09.2013 :: 13:08:55  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:06:30:
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 13:05:47:
Всегда предполагал, что репрессии носят системный характер, а не единоразовые акции


а
одноразовая
 акция - что?
как ее будем дефинировать?


Как бесчинства одной группы людей в отношении другой.
Но никак не репрессии власти против народа вообще.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #23 - 24.09.2013 :: 13:09:51  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:06:47:
ля выработки своего мнения нужен не один источник, а знакомство со многими.


хорошо
марш вырабатывать свое мнение путем чтения источников  Смех

как начитаетесь, заходите
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #24 - 24.09.2013 :: 13:11:09  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:08:55:
Как бесчинства одной группы людей в отношении другой.
Но никак не репрессии власти против народа вообще.


ну это конечно же негативную коннотацию сильно снижает  Смех
так, расстрел НКВД пленных поляков в 1940-м - это всего лишь "бесчинство одной группы над другой"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #25 - 24.09.2013 :: 13:11:50  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:09:51:
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:06:47:
ля выработки своего мнения нужен не один источник, а знакомство со многими.


хорошо
марш вырабатывать свое мнение путем чтения источников  Смех

как начитаетесь, заходите


Уже. Начитался, зашёл. Возражений не последовало.
Следовательно выработанное мнение верно.
ЧТД.
Как всегда. Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #26 - 24.09.2013 :: 13:13:22  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:11:09:
так, расстрел НКВД пленных поляков в 1940-м - это всего лишь "бесчинство одной группы над другой"


Зря Вы этот пример привели, зря  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #27 - 24.09.2013 :: 13:14:33  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:11:09:
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:08:55:
Как бесчинства одной группы людей в отношении другой.
Но никак не репрессии власти против народа вообще.


ну это конечно же негативную коннотацию сильно снижает  Смех
так, расстрел НКВД пленных поляков в 1940-м - это всего лишь "бесчинство одной группы над другой"


Ага. Это репрессии против поляков. Смайл
Таки за "репрессии" Ивана Грозного против народа что-нибудь будет?
Сколько там репрессировано?

Впрочем, мы отошли от темы.
Добавил.

P.S. Негативная коннотация для историка?
Это как? Метода такая? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #28 - 24.09.2013 :: 13:19:35  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:14:33:
Таки за "репрессии" Ивана Грозного против народа что-нибудь будет?


три года расстрела

анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:14:33:
Сколько там репрессировано?


дело десятое
все же важен сам факт  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #29 - 24.09.2013 :: 13:20:43  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 12:12:05:
народ не считал "режим Грозного ненавистным". 

анатол писал(а) 24.09.2013 :: 12:12:05:
Уважал Грозного. И репрессий против народа не было.


*гомерический переливчатый хохот*
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #30 - 24.09.2013 :: 13:20:52  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:06:30:
а одноразовая акция - что?
как ее будем дефинировать?


В условиях военного времени - это "контртеррористическая операция".
Здесь вообще-то нужно знать мотив карательного похода против Новогорода. Не побухать же Иван Грозный туда с опричниками ехал, да там и разошелся. Не оставил, к сожалению, Иван после себя дневников.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #31 - 24.09.2013 :: 13:21:49  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:14:33:
Таки за "репрессии" Ивана Грозного против народа что-нибудь будет?

определение "народа" дайте, дорогой смор анатол
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #32 - 24.09.2013 :: 13:22:27  
Искатель писал(а) 24.09.2013 :: 13:20:52:
В условиях военного времени - это "контртеррористическая операция".


смешно
Новгород кишел террористами?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #33 - 24.09.2013 :: 13:25:24  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:19:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:14:33:
Таки за "репрессии" Ивана Грозного против народа что-нибудь будет?


три года расстрела


Пшик очередной. Ясно.

Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:19:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:14:33:
Сколько там репрессировано?


дело десятое
все же важен сам факт


Дык приведите факты репрессий против народа.
Либо будем считать режим Ивана Грозного самым миролюбивым в том веке. По количеству его жертв и в сравнении с фактами в Европе. Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #34 - 24.09.2013 :: 13:28:01  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:25:24:
и в сравнении с фактами в Европе.

аааа. В Омерике ваще негров линчуют. А Грозный - самый народный царь. Он коммунизм строил и олигархов душил. Норот он любил, как и его норот. Нороту жилось легко и весело.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #35 - 24.09.2013 :: 13:29:39  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:25:24:
ибо будем считать режим Ивана Грозного самым миролюбивым в том веке.


и много вас?
только не надо с Европой сравнивать, скучно
источники идите читать
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #36 - 24.09.2013 :: 13:33:14  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:29:39:
источники идите читать

Думаешь, не читал? Наш сморч анатол в перерывах между разглядыванием сисег и лобызанием портрета Сталена только источники по истории опричнины читает. В оригинале.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #37 - 24.09.2013 :: 13:33:26  
анатол писал(а) 24.09.2013 :: 13:25:24:
факты репрессий против народа.


Московские казни, а чо?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #38 - 24.09.2013 :: 13:34:48  
Dark_Ambient писал(а) 24.09.2013 :: 13:22:27:
смешно
Новгород кишел террористами?


Выберите сами, что более подходит для Средневековья. А вопрос так и остался открытым, что побудило Грозного прибыть в Новгород? Почему ни Рязань, ни Тверь? Генетически врожденная антипатия к новгородцам что ли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В смутных временах на Руси виновата погода
Ответ #39 - 24.09.2013 :: 13:35:32  
Zealot писал(а) 24.09.2013 :: 13:33:26:
Московские казни, а чо?

Не щитается. Там олигархов казнил любимый царь всея Руси. А олигархи - не люди. Надо ж понимать.
Наверх
 
... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
569250845  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В смутных временах на Руси виновата погода
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.