muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:15:31:


А, например, Страбон, Птолемей, Плиний, Тацит иного мнения. см. В. Д. Гладкий Древний мир. Энциклопедический словарь.

А также Д.В. Смокотина, В.Н. Топоров,  О.Б. Бу6енок, ДЛ. Радивилов и многие другие.

всех "В отдел фольк-хистори"  ???


Останутся Фоменки, Джагфар и т.п. Во веселуха будет.

Dark_Ambient писал(а) 27.09.2013 :: 10:03:39:


КОННИЦА КАНГЮЯ
«Они хорошие конные и пешие воины, вооруженные луками, мечами, панцырями, медными топорами, в битвах носят золотые пояса и золотые повязки».
Cmрабoн, XI, S
I
В 701 г. от основания Рима, за 53 года до начала нашего летоисчисления, рим потрясла весть о страшной катастрофе, разыгравшейся на далеких восточных рубежах республики. Сорокатысячная армия триумвира Марка Лицииия Красса, состоявшая из семи легионов, 4 тысяч всадников и стольких же метателей копий была уничтожена воинами Сурены, полководца царя парфян Орода. В Сирию вернулось не более четверти римлян, перешедших незадолго перед этим Евфрат. Около20 000 пало в бою. Около 10 000 было уведено в плен на восточную границу Парфии и поселено в окрестностях Мерва1. Сам Красе и большинство его генералов и офицеров погибли.
Голова триумвира была доставлена в Арташату, столицу Армении, где царь Ород праздновал свадьбу своего сына Пакора с дочерью армянского царя. Послы Сурены прибыли в разгар торжеств, когда оба царя и гости наслаждались поставленной для них малоазийскими "актерами трагедией Еврипида «Вакханки».
Надетая на тирс предводительницы вакханок, несущихся в дионисийской пляске, голова старого римлянина появилась перед победителем под звуки вакхической песни:
«Мы несем домой
Из далеких гор
Славную добычу—
Кровавую дичь!»
Так навсегда была остановлена экспансия Рима на Восток, вглубь среднеазиатско-иранского мира, западным форпостом которого непоколебимо стояла Парфянская империя, некогда созданная союзом воинственных кочевников южного Туркменистана—парнов и даев.
1 Плиний, VI, 16, 46.
Победа при Каррах была не делом случая. Здесь, впервые в истории римского оружия,римской тактике—высшему достижению военной истории античного Средиземноморья—оказалась противопоставленной другая тактика, оказавшаяся, в условиях восточного театра, не только не менее, но более эффективной. Это была настоящая революция в военном деле античности. Линейной тяжелой пехоте, тактика которой в римском манипулярном строе достигла зенита своего развития, была противопоставлена линейная тяжелая конница, вооруженная в одинаковой мере для дальнего и ближнего боя, для обороны и для наступательного удара. Гоплиту, разновидностью которого являлся римский легионер, оказался противопоставленным новый тип воина—стрелок-катафрактарий.
Вот как описывает Плутарх («Красе», 23 ел.)1 конницу Сурены и ее действия. Сурена противопоставил римскому боевому построению развернутый фронт катафрактариев, закованных в блестящие доспехи из «маргианского железа» на покрытых такими же доспехами конях и стоявших сомкнутым строем. Легкая пехота, шедшая, как обычно, впереди легионов, была опрокинута дождем непрерывно падавших парфянских стрел* Несравненно большая масса и плотность «огня» парфянских лучников заставила римских стрелков искать спасения в бегстве. Парфяне начали медленно охватывать с обеих сторон построенных в каре римлян, непрерывно осыпая их градом стрел и выбивая сотни воинов в самой глубине построения. Боевое, питание парфянских стрелков осуществлялось непрерывно подвозившими стрелы караванами верблюдов.-
1 М. М о м м с е н. История Рима, III, M. 1941, стр. 279—286. Ср. Г. Дельбрюк. История военного искусства в рамках политической истории, I, Воениадат, 1936, стр. 354—356, который явно недооценивает значение боя при Каррах в истории тактики конницы (типичное для этого автора пренебрежение к военному искусству народов Востока).
С. П. Толстов Древний Хорезм

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 10:26:07:

То есть, на человека - только в переносном значении.

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 10:31:05:

В итоге.

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 10:56:48:

Арыс Он Торт Уруу и арс Конграт – Каракалпакские роды. Сегодняшняя действительность.
Вряд ли "в переносном смысле".

Алент писал(а) 27.09.2013 :: 11:06:20:


Без понятия, если важно, поищем перевод.

Каракалпакские роды: 1) "коше" - малы роды: 2) "тире" - подрод; 3) "урыу" - род; 4) "Улкен урыу" - племя; 5) "Тайпа" - саюз племен; 6) "Арыс" - конфедерация союзных племен.
(арыс Онторт урыу) в смысле "союз многочисленных племен".
http://forum-eurasica.ru

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:


Какой смысл перепечатывать чужие глупости?

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:


Степенная Книга, конечно. Это же конец 16 века. И вся фраза явно списана с ПВЛ. Только с заменой обров на русь.

Pioner писал(а) 27.09.2013 :: 09:45:01:


Все, как один, пишут о происхождении руси от Урартского царя?

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 20:48:18:

В этом случае поможет анекдот:
- Милый, ты мне изменяешь! ...
- Но как я узнаю, что ты лучше всех!

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 20:48:18:


Степенная Книга, конечно. Это же конец 16 века. И вся фраза явно списана с ПВЛ. Только с заменой обров на русь.

Может и наоборот, но какая разница?


muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 20:48:18:


Вы писали "Ну, хватит. Хорошего помаленьку. В отдел фольк-хистори."
Вы не уточнили, где "хорошее", а где "плохое". Т.е.,по умолчанию, ко всему, на примере "происхождении руси от Урартского царя?", хотя я привел только пример употребления слова "рус".
Вот и ответ соответствующий.

Все равно большое спасибо за замечания. Попробую что-то поправить, но, увы, выше головы не прыгнешь- нет дара писательства.

Поэтому лучше по существу:
-Подход к вопросу.
-Неточности ипи ошибки в фактологической базе.
-Несоответствия вывода с текстом.
-...

Это только болванка к статье, давайте ее исправлять!!

Был хороший вопрос по коннице, вставил из Толстова цитату.

Нашел Л. П. Грот Прерванная история руссов
"Складывание государственности - это в том числе и объединение территории под властью одного правителя династии. Как проходил этот процесс в Швеции? Согласно исследованиям шведских историков, начало процесса складывания шведской государственности относится к XI в., а завершение - к концу XIII в. В рамках этого процесса в Швеции под властью одного короля должны были объединиться земли народа свеев (район Уппсалы - современного Стокгольма) и народа гётов (от современного Гётеборга до восточной Ботнии). Следовательно, для того, чтобы, условно говоря, объединить эти земли, т. е. Стокгольм с Гётеборгом, под властью одного короля, потребовалось три столетия.
Как проходил аналогичный процесс в древнерусской истории? Согласно ПВЛ. в год 862-й произошло призвание Рюрика с братьями к предкам новгородцев, а в год 882-й «съде Олег княжа въ Киевъ». Иначе говоря, объединение древнерусских земель под властью династии Рюриковичей от Приильменья до Подпепровья, т. е. от Балтики до Черного моря, произошло за пару десятилетий! И норманисты утверждают, что это произвели выходцы от тех же предков - шведов? Да они же нам рассказывают рождественские сказки для бедных детей!"
Там же портрет Рюрика-(Князь Рюрик, изображение из «Царского титулярника»)
Ну, чистый ариец- норманн-варяг

летопись Гази-бараджа - обыкновенная булгаристская подделка XX века
не стоит воспринимать ее всерьез

Dark_Ambient писал(а) 29.09.2013 :: 10:03:59:

"...приведенные данные обязывают отнестись к тексту русского перевода летописи “Гази – Барадж” с большим вниманием, чем это было до сих пор." 3.А.Львова  Некоторые данные летописи "Гази-Барадж тарихы" о народах и государствах восточной Европы IX века.