Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Представте себе дерево. Вы такое чудо ранее не видали
и любуясь ветвистостью даже не подозреваете, что вся эта красота появилась благодаря невидимым корешкам.
Есть такое экстенсивное развитие, которое предполагает расширение ареала деятельности.
Смайл вы видели чтобы вершки и корешки появились, как минимум, одновременно? Я, нет. Но тут ещё более прогрессивный метод "листики" появились раньше "корешков"
Что то вы как то извратили смысл... Под корешками я подразумевал именно Старую Руссу. А у Вас там какие то листочки до корешков...
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Сохранились письменные и вещественные документы о многочисленных пунктах добычи соленой подземной воды и солеварении в этот период на огромной территории Русской равнины от Переславля-Залесского, Ростова-Ярославского и Балахны на юге до Северной Двины и Печоры на севере, т.е. на территории распространения и сравнительно неглубокого залегания соленосных пород.
Закроете глава в очередной раз?
В КАКОЙ ПЕРИОД?
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Так не дуйтеиз соли Старой Руссы первопричинность, кто вам мешает?
А почему, собственно? Моя убеждённость в ресурсной первопричинности государственности требует связи слова Русь с каким либо ресурсом. В Старой Руссе это идеально обнаруживается. Зачем мне на это закрывать глаза. Только лишь потому, что Вам влом открыть свои?
Не аргумент.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Да как можно сейчас это утверждать?
Можно утверждать, можно, есть методики. Но это ладно,
Да-да. Такие очень секретные методики. которые понятны только жутко посвящённым. Знаем. Проходили.
Когда я был школьником такое заклинание прокатывало.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45: говорите любите вероятности, и ничего не утверждаете, ну так вписывайте в вашу стройную картину и такую вероятность:
Цитата:
Некоторые исследователи (С. В. Бернштейн-Коган[4], Ю. Ю. Звягин[5], А. Л. Никитин[6], С. Э. Цветков[7] и др.) подвергают сомнению существование пути «из варяг в греки» как постоянно действующей транзитной торговой магистрали (не отрицая возможности отдельных плаваний).
Я своё мнение формирую не по единичным эпизодам, а по сему для его переориентации не достаточно усомниться в каком то одном факте. Есть много других косвенных подтверждалок и без этого.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Если бы так важны были водопои и рыба этого озера для ВСЕХ племён
Откуда вывод о такой важности соли?
http://rushanin.narod.ru/bani.html#baniУ Д.С.Лихачева шокирует следующее: «Хорошо известны факты из сравнительно недавней истории. Когда русский землепроходец Е.П. Хабаров организовал бурение на соль и научил местные народности пользоваться солью, избавил их от мучительной операции, необходимой из-за отсутствия соли, - подвергать себя периодически обкусыванию муравьями. Современные исследования показали, что некоторые племена Южной Америки и сейчас спасаются от соляного голодания именно так. Оказывается, есть виды муравьев, которые при укусе вносят в человеческий организм небольшие порции соли».
Вы просто опухли от дешевизны и легко доступности соли сегодня и даже допустить не можете какие проблемы сулит обратная ситуация. Баловень нашего солеобильного века.
Вот бы Вас к муравъишкам.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Возможно это равноправие касалось только элиты, а не вообще всех потребителей. Приезжали крутяки, загребали соль и продавали её своим соплеменникам.
А Абаоцзи реализовывал соль уже тем, кого не покрывали крутяки. Операция по вырезанию этой прослойки халявщиков и имела видимо целью монополизировать торговлю солью.
orbita писал(а) 11.11.2013 :: 16:24:40:
Вы тут фантазируете, а я вероятствую.
В смысле какие у вас основания для фанта... вероятности именно такого развития событий?
Логические. Как имогло сложиться разноплемённое равноправие пользования солёным озером? Задайтесь таким вопросом. Ведь для племени изначально контроль своей территории-первостепенный вопрос. Даже собачки
каждый день подтверждают свои права на территорию под каждым деревом. А тут такое радушие. Озеро принадлежит кому то, а ходи туда кому не лень. Так не бывает.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Вы научились только палкам в колёса вставлялкам.
Смайл Ну не надо расстраиваться так, ну подумаешь приземлили очередную вашу фантазию, вы новую породите.
Конечно порожу, или породю. Только это всего лишь палки. Деревянные такие... неотёсанные.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Нет, там где смоглось, хотелось же повсеместно. Даже если допустить вашу теорию "соляного основания русской государственности", всё равно использовать таким образом соль нужно было додуматься и идею реализовать, что без людей невозможно в принципе.
Чего это Вас зациклило на людях? Я просто не посчитал обязательным упоминать, что всё, что связанно с людьми, требует обязательного ихнего(людей) присутствия. И в принципе и без.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Ну так вы ж с чего-то утверждаете что в Старой Руссе было так:
Цитата:
Вместе с солью оживляется движение других товаров и товарооборот источника соли приростает и приростает за счёт других товаров. Торговый оборот создаёт торговый капитал, который углубляет социальное расслоение, накапливаясь в руках отслаивающейся верхушки.
Я не утверждаю, что было именно так. Это гипотетически наиболее вероятные последствия монополии на соль.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Не было бы у Абаоцзи соляного озера ...
Он бы придумал другой повод и перебил вождей и далее по накатанной.
Вам сколько раз надо написать соль это предлог, а не ресурс?
Мне Вами писанное надо воспринимать как заповеди?
Ваше мнение я узнал. Спасибо. Не согласен.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Если следовать букве процитированного вами произведения, то ресурс у него земеледелие. Экономическая составляющая (на которую вы так напираете) соли в развитии не показана вообще никак.
Вы ждёте от древних источников компетентной экономической аналитики?
Земледелие было у многих, а соль только у Абаоцзи.
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Кто создал систему?
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Кто создал систему?
А почему именно КТО? Люди создали. Или есть сомнения? Инопланетяне?
Antistatik писал(а) 13.11.2013 :: 14:11:45:Общество, по Виттфогелю, — это не объект, а субъект в своем взаимодействии с природной средой. Взаимодействие это приводит к возникновению гидравлического государства только при определенных социальных предпосылках
Теория гидравлического государства К. Виттфогеля и ее современная критика
СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ. Т. 10. № 3. 2011
А в чём проблема с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ПРЕДПОСЫЛКАМИ?
У любой теории есть критика. Это не удивляет.
Страниц: 
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 199774 раз)