Dark_Ambient писал(а) 17.09.2013 :: 11:48:41:


Можно, если осторожно.
Хотя это и не статья, а заготовка её, но несколько логичнее других версий в этой теме, которую жуют более 200 лет(!).
Свежий взгляд новичка в истории, но с серьезным жизненным опытом, возраст самый п***и*онерский! Про * стараюсь не вспоминать.

muarrih писал(а) 17.09.2013 :: 21:42:43:


Ислам среди кочевников в те времена не котировался особо. Монголы и татары( 13 век!) - Тенгри. В Итиле всякие религии Были, в Киеве -капища.
Хорезмские мусульмане могли присутствовать и присутствовали в Киеве. (Гарнати и Кембриджский документ).
Есть глухие упоминания о хоремийцах купцах- откупщиках, а это налоги и финансы.

Есть и другие события, где торчат уши ... Хорезма -Согда.
Поэтому нонсенс - глухой мрак на эту тему, что уже весьма симптоматично!

muarrih писал(а) 18.09.2013 :: 18:55:50:
тоже не котировался особо. А что не воевали с Персией, так там были гулямы - из тех мест, что  и арсия. Земляки или даже родня.

muarrih писал(а) 18.09.2013 :: 18:55:50:
именно

muarrih писал(а) 18.09.2013 :: 18:55:50:


Это отдельная и большая тема, позже открою тему.

вообще классификация народов по общему языку какая то сыроватая,археологически невозможно доказать к славянам,
финноуграм или тюркам относятся центральные районы России и иранноязычность скифов  превращается  в зависимости от национальности авторов в славянскую,тюркскую или  германнскую словесность,но очевидно история славян начинается с появлением  письменного слова и естественно она больше история церкви нежеле народа России

оптимист писал(а) 21.09.2013 :: 06:14:10:


Понимаю. Мешает фантазировать.

оптимист писал(а) 21.09.2013 :: 06:14:10:


То бранят неформалы ТИ за то, что якобы начинает историю Руси с момента крещения, то сами впадают в эту крайность.
Вы уж как-нибудь между собой определитесь.

Каракалпаки и «чёрные клобуки»

Каракалпаки
1.арыс: Конграт
2.арыс: Онторт уру

-черные клобуки, состоявшие из печенегов, торков и берендеев

Кара/Гара в тюркском изначально имеет смысл - могучий/сильный. Черным он стал позже. http://turan.info/forum/showthread.php?p=236220#post236220

Кара - 1) запад; 2) черный; 3) большой, сильный, могучий; синоним слова "урус".
словарь к “Джагфар тарихы”

шлемы с масками, закрывавшими все лицо (тип III, №№ 21—23). Такие изделия носили черные клобуки. Однако находки их распространены и за пределами Среднего Поднепровья. Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Вып. 3
Колпа́к — тип шлема. см. Чёрноклобуцкий колпак. Вики.
Клобук в современности называют подшлемником

«Клобуки» монгольской армии http://pioss.net/blog/empire_and_superpower/865.html

Тяжёлая конница
http://pioss.net/uploads/images/6/c/3/5/3/79e08316f6.jpg

Монгольский шишак с личиной
http://pioss.net/uploads/images/a/8/5/2/3/71d13a02ff.jpg

О происхождении слова «рус».
(Материалы для лингвиста)


Рассмотрим значения термина ал-ларисийа, арсийа,  арисийа, аорс и т. д., а также покажем возможные корни происхождения употребления цветовых обозначений: светлый, русый, рыжий и красный при характеристике народа «рус».
Заметим, что кроме «рус» употреблялись в летописях и другие его значения: рускаго, рустии, рустый, россiйствй, Руст, Рустiи, Руския, Русьстъмъ Ростиславъ.
Например:
Сам договор(944 г.)  заключается от имени «Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всeхъ людии Руския земля», говорится, что послов отправили «великии князь нашь Игорь и боляри его и людье вси рустии» ПСРЛ. Т. 1. Стб. 47; ср. Т. 2. Стб. 36.
А. А. Горский. Русь.  От славянского Расселения до Московского царства
В землю рустый (прим. россiйствй) ПСРЛ. Т.3, стр. 210.
Въ лъто 6673. Поставленъ бысть Илiя архiепископъ Новъгородьскыи отъ митрополита Iоаннапп, при князи Русьстъмъ Ростиславъ г мъсяцяРР марта въ 28, на вьрьбницю, и приде Новугороду мьсяцясс мaiя въ 11т , при князи НовгородьстъмъУУ Святославъ… стр. 13
Въ лъто 6710. … Тогда же ходише Рустiи князи на Половци, Рюрик, Романъ, Мьстнславъ… стр. 26
Въ лъто 6940. Выидоша князи Рустiи изъ орды, князь Василеи Васильевичь, Юрьи Дмитреевичь. стр. 111
Новгородская первая летопись
«… А. А. Шахматов, писалось: "Что касается до Руст, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они (русь), занимает пространство трех дней пути,…»
Г. И. Анохин Новая гипотеза происхождения государства на Руси. Солевары. Вопросы истории, 2000, 3, 51-61.


В начале статьи была показана версия из istorya.ru/forum 
2."Южнорусская", или "среднеднепровская" этимология слова "русь". этно- и топонимической основой иранского происхождения ruxs/roxs - "светлый" (варианты: рокс-, рас-, раке-, ракш-, рокш-, рош- и префиксированные аорс-, араке-, арси-), учитывая что у этих слов есть и другие значения помимо «светлый».
Рассмотрим этноназвания арсийа,  арисийа, они же аорс, арси-в тюркском направлении, которая свяжет с версией 8 у Егорова «Русь выводится из имени притока Днепра реки Рось» и добавим, что у нее есть приток Арс(ныне Тетеревка). ( реки Ris и  её приток -  Ars на карте Боплана.)
Как говорилось выше каракалпаки имеют в своем составе "урыу" и "Арыс".

Г.А. Гейбуллаев  в статье «К этногенезу азербайджанцев» пишет (из Попов А. И.  Названия народов СССР. — Л., 1969.):
Что  касается  этнонима  аорс (Страбон, XI,V,8) в  Северном  Прикаспии, то  его  следует  считать  фонетически  изменённым  от  тюркского  этнонима  урус… орыс.
к тюркским сарматам, среди  которых  находились  тюркские  племена — ораны, турки, аорсы (орусы), гаргары, дондары, сираки, камаки и др.

"…в некоторых тюркских языках этноним арус в соответствующих фонетических вариантах употребляется до сих пор в своей древней грамматической форме. Так, например,
по-балкарски – орус, по-татарски–урус, по-башкирски - урыс, по-казахски – орыс, по-тувински – орус, по-киргизски – орус, по-хакасски – орыс.

Следует заметить, что часто в переводах греческих, латинских и арабских исторических сочинений на русский язык слово ‘рус’ передается не только как этноним, но и как топоним – ‘Русь’. Более того, это слово в значении топонима вошло и в современный русский язык, что является грубой ошибкой. В действительности такого названия этнотерритории не было и быть не могло по определению. Во-первых, слово ‘рус’, точнее, арус, в буквальном переводе с тюркского языка означает ‘асский муж’, что по смыслу никак не может быть топонимом. Во-вторых, у древнеевропейских тюркскоязычных народов название этнотерритории всегда образовывалось по строго единой грамматической схеме – этноним плюс слово ия, ‘владения’. Поэтому название этнотерритории русов могло быть только Арусия (‘Русия’) и никак иначе, а слово арус (‘рус’) всегда имело семантику этнонима.
Этнотермин ‘русский’ – это слово, производное от тюркского арус, которое стало обобщающим самоназванием части русов и завоёванных ими племён ас-сакалиба (склавов или склавен) после перехода тех и других с тюркского языка на ‘славянский.’ Хронологически этнотермин ‘русский’ мог появиться не ранее XI-XII веков в районе Среднего Приднепровья."(7)


Приведу еще примеры:
"Арисъ=Арей, название планеты Марс." Срезневский. Этим. словарь.
Опять военная составляющая.
"Последнее пристанище Торуг-каган нашел в городе на реке Белой - Арыси, Исфиджабе [Оуян Сю, гл. 215б, с. 1506, л. 5а; Chavannes, 1903, с. 58]. В 708 г. этим путем прошла конница восточных тюрков.
Он был львом (арыстан) не только по состоянию духа, но и физически." (8)
Арсланлык (на карте, согласно киргизскому произношению, Арыстанды
Имя Аслан и Руслан означает лев.
«Арыс» употребляется здесь в значениях лев, а также –белый.

Венгры и называют льва oroszlan, а русского - orosz, родственными эти слова не считают. Венгеро-русский словарь.
Дополню из Шушарин В.П. «Рутени»//сб. ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА В ДРЕВНОСТИ И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. 1992 г.
Установление латинского соответствия венгерского этникона "орос "позволяет подойти к пониманию того, что людей, считавшихся мадьярами представителями народа, именуемого последними "орос", в латиноязычных памятниках называли "рутени" ед. ч. "рутенус". Грамоты 1218, 1266 гг., конца 13 в. сохранили такие этноатропонимы.
Естественно, писавшие по-латыни мадьяры использовали этникон "рутени" и для обозначения народа "орос", "рус" в целом. Для автора "Деяний венгров (мадьяр)" - протографа хроник королевства Венгрии, писавшего во 2-й половине 11в., "рутени" - это жители, подчиненные киевскому князю, владение которого "Рутения".

В венгерском есть lanc - цепь, вереница. oroszlan - буквально -русская вереница? vörös nő –рыжая, vöröshajú, rőt -рыжый.
Сравним в ДТС: Arsal -рыжий,  lan -лань, la'n - проклятие
Arslan(также арыстан, по Бартольду) ~ рыжий зверь, лев.
Можно и коротко - "арыс" далее в  "рус" в значении -лев, но буквально -рыжий или русый (зверь).
арслан к [arslan M] лев | lew; арслан баласы львёнок | lwiako (Гж);   ср.   арыслан,     аслан    II. арсыз hk [arsyz M,   арсыз III] КАРАИМСКО-РУССКО-ПОЛЬСКИЙ СЛОВАРЬ
Лев =АРСЛАН= АРЫС + ЛА + Н.
С точки зрения Татарского языка ЛА - суффикс, долженствующий переводиться на русский язык союзом "С". То есть: " С чем-то".
Получается, что Татарское слово АРЫС-ОРЫС должно означать слово "ГРИВА "!!!
А само слово АРЫС+ЛА= " С гривой", "Гривастый" !!!
Окончание слова фонема Н - эта частица в Татарском всегда соединена с суффиксом ЛА, ЛЕ, ЛЫ( союз С)  и производит СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ функцию СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО от ПРИЛАГАТЕЛЬНОГО.
В данном случае, " С гривой"="Гривастый" + Н=" "ГРИВАСТИК"!
По Татарски АРЫШ= РОЖЬ.
Получается, что копна ржи чем-то соединяется с понятием "грива"
Какие объединяющие признаки у РЫСИ и у АРЫСа( Льва) ?
объединительный признак у обоих ЦВЕТ шкуры? И слово АРЫС ..-это просто фонетический вариант от слова РЫСЬ?
П.С 4: По поводу слова РЫСЬ я нахожу объяснение: Скорее всего гунны перенесли понятие АРЫС на ЕДИНСТВЕННОГО КОШАЧЬЕГО ХИЩНИКА северной Европы и нашего Государства в отсутствие реального ЛЬВА=АРЫСа...
Получается, что слово РЫСЬ- вторично по отношению к исходному месопотамскому, закавказскому гуннскому слову АРЫС. Тогда всё сходится и наше доказательство по поводу слова "Грива"=АРЫС - безупречно!

Мирфатых Закиев
Происхождение тюрков и татар Часть первая ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТЮРКОВ Страница 34:
33) сак - ‘уважать, хранить’;
34) фала - ‘небо, предмет на небе’, в старотюркском ѕала, ѕалла;
35) нак - ‘почему’, от ник; 36) ананк - ‘его’; 37) ми, от мини ‘меня’;
38) вел<ол ‘тот, он’;
39) таркуин (иус) от тюркского тарѕан; здесь тар ‘пашня’, ѕан ‘господин’, таркуин ‘тархан, хозяин пашни’;
40) расена - самоназвание этрусков, от арсана: арс ‘сильная’, ана ‘мать’, прародительница тюрков или асана (ашина).
Закиев утверждает, что слово АРС означало "СИЛЬНЫЙ", тогда нам придется пересмотреть доказательство с "гривой". Я то думал, что характернейшим признаком льва, рядом с которым употребляется союз "С", является именно "грива", но Закиев сразил наповал этот мой посыл.
Итак...АРЫС=АРС совсем не "грива", а слово "СИЛА"("МОЩЬ")
Тогда рассмотрим следующее: АРСЛАН=АРЫСЛАН=АРС + ЛА + Н. имея в виду, что слово АРС=АРЫС= "Сила", "Мощь".
АРЫС + ЛА= "Сильный", "Мощный".
АРЫС + Ла + Н= "Силач"!!!, "Могучка"!!!


АРСЛАН, АРЫСЛАН лев; Свяш. ист., 67; арыслан "лев"; арыслан "логово льва"; Видеман 1880: aryslan; Потанин, 225: арслан - кыик "лев"; Мункачи: arёslan "лев.
Тюркское заимствование.
Мункачи (1896) и за ним М.Е.Федотов (ИСЧЯ П, 98) возводят к двум источникам: чув. или тат. По В.Г.Егорову в чув. < тат. (СЧЛЯ, 27, 161) и "природная форма (в чув.) - услан кайак "лев". "Данная форма (араслан) слова появилась, по-видимому, в последнее три-четыре века под влиянием соседних татар" (ЭСЧЯ). Эту точку зрения разделяют и венгерские лингвисты (MTESZ П). Map. арыслан "лев", по мнению Рясянена, < тат. (SUST 50; 20); в венг. oroszian < др.-тюр.»( MTBSz II). Слово общеалт.: тат., тур. арслан "лев", баш., ккал., ног., туркм. арыслан, кирг. арстан, казах, арыстан, азер., чаг., уйг., карач., балк. аолан, чув. услан кайак и араслан "лев"; калм.'арслан, халх арслан, бурят, арсалан, письм.-монг. арсалан "лев"; маньч. арсалан, солон. арсала "лев" (? -< монг.). Считается образованным от двух компонентов: arsil "рыжий", аn "зверь" ИЛИ aris "сильный" + -лан "зверь" или от трех: аr "рыжий, бурый" + -sil- "форма интенсива" + -an "зверь" (VEWT, 27; ЭСЧЯ| МИЧЯ, 182; 01ДЯ, 132-133).
Алатырев В.И. Этимологический словарь удмуртского языка

Арыстан
    (муж.) букв. - лев, символ храбрости
арыстан — р. разг. арестант …   Кыргызча-орусча сөздүк
арыстан — зат. lion лев …   Kazakh-English dictionary
арыстан — зоол. лев …   Казахско-русский словарь
арыс — то же, что арс I …   Кыргызча-орусча сөздүк
Арыс — Arys Арысь …   Kazakh-English dictionary
арыс — зат. rye рожь …   Kazakh-English dictionary
қарыс — зат. span of 0.25 arshin мера длины (расстояние между концами раздвинутых большого и среднего пальцев, четверть аршина) …   Kazakh-English dictionary
Арыс — Арысь (река) …   Казахско-русский словарь
арыс — I остов телеги II раст. рожь …   Казахско-русский словарь
Арыстан (спецподразделение) — Арыстан Специальный отряд быстрого реагирования    
Комитета Национальной Безопасности Республики Казахстан
http://dic.academic.ru/dic.nsf/personal_names/4211/%D0%90%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8....


Севортян показывает значения арыс
АРЫШ/ARIŠ турк., а также в форме арыс/ aris
1-оглобли, оглобля;
- высшая ступень племенного деления - каз.; крупное родовое объединение, группа родов, объединенных общим происхождением - ккал.; отдел племени (арыс);
2.      лестница - уз. диал.;
3.      пограничный камень, пограничный знак - тур. диал. ;
4.      супруги - каз.
Севортян, Э.В. "Этимологический словарь тюркских языков"

Этноним сарых (одно из названий половцев, а также название туркменского племени)  происходит  от слова  сары 'желтый',  'белый',  'бледный',  'светло-рыжий',  'белокурый', что подтверждает и русская калька этнонима сарык - половец  (желтый, бледный). Ср. также  Саркел - Белая  Вежа, турецкое слово сарышин 'блондин'. Кроме того, по китайским источникам,  кыпчаки  (т.  е.  половцы,  куманы)  были  голубоглазые и рыжеволосые.  Этноним сарт,  который  можно рассматривать в связи с этим как сары+т>сарт. А слово сары, сара, сар 'желтый', 'бледный', 'бледнолицый, входит  во  многие тюркские этнонимы:  сарык  (сарыг,  сарых), ак-сары  (ак-сара),  джан-сары,  кой-сары,  кул-сары  (кур-со> ры), ток-сара,  ер-сары,  дюрт-сары,  бuш-сары,  алты-сары, джеты-сары,  сегuз-сары,  сарман,  сарча,  саралы,  сарыш  .[6]. Еще Н. А. Аристов отметил, что этноним сары указывал на динлинское происхождение [3.  323,  352,  пр.  1],  т.  е.  на влившихся в  среду  тюрков  и  ассимилированных  ими  впоследствии  ираноязычных  (а  возможно,  и  других  индоевропейских)  групп населения, характеризовавшихся  европеоидным обликом (откуда и этноним сары 'белокурый', 'бледнолицый').
С этим хорошо согласуется и тот факт, что этноним сарт прилагался  тюрками сначала к нетюркскому оседлому,  а  затем и к тюркскому оседлому населению, т.  е.  традиция применения этого этнонима  была связана  с  теми временами,  когда сары, сарт обозначал не тюрка-кочевника,  а  оседлого  иноязычного и,  видимо,  более  европеоидного жителя.  Близко к этому толкованию этнонима сарт подошел В.  П.  Васильев, рассматривавший его вариант сартагол как сара (шара) тологай 'желтоголовые' (монг.) {7.  377].
Д. Е. Еремеев К семантике тюркской этнонимии

ВОРСКЛА, река, лп Днепра, Россия (Белгородская обл.) и Украина. Название встречается в памятниках письменности, начиная с 1105 г. в формах Ворскла, Ворскло, Ворскола, Въросколъ и др. Согласно совр. гипотезе [Добродомов, 1987] гидроним образован из этнонима аорсы, — так называли народ, входивший во II в. н.э. в состав сарматских племен; позже (до XIV в.) этот этноним был унаследован тюркоязычными кыпчаками. Второй элемент названия кол в тюрк., монг., тунг.-маньчж. языках «река, долина», т. е. река получила название от тюрков по проживавшему на ней народу аорсы.
E. M. Поспелов Географические названия мира

30. Обращает на себя внимание различное наименование Северо-Восточной Руси (Ruscia) и Руси Киевской и Галицко-Волынской (Rutenia, partes Rutenorum). Термин Rutenia применяется наряду с названием Ruscia в западноевропейских источниках лишь с середины XII в. для обозначения всех русских земель (В. О. Unbegaun. Op. cit., p. 614); в венгерских документах он появляется в конце XII в. и употребляется параллельно с термином Ruscia в XIII-XIV вв. (грамоты около 1195, 1256, 1267 гг. — I. Szentpetery. Op. cit., I, p. 52, 342, 476). Б. Унбегаун предполагает, что применять термин Ruteni в узком его значении — для наименования православных жителей Великого княжества Литовского, Украины и Белоруссии в противоположность жителям «Московии» — начали лишь в XVI в. (В. О. Unbegaun. Op. cit., p. 616). Однако различное обозначение Северо-Восточной Руси и южнорусских областей Анонимом в начале XIII в. позволяет утверждать, что противопоставление отдельных частей Русской земли в памятниках Восточной Европы восходит к более раннему времени.
Русско-Венгерские отношения в IX в. и Галл Аноним

Заключение
Данная версия происхождения термина «рус» является развитием "Южнорусской", или "среднеднепровской", версии и связывает с элитой войска Хазарии IХ века, тяжеловооруженной конницей, называемой в разных источниках ал-ларисийа, арсийа,  арисийа, аорс и т.д. и они являются переселенцами из окрестностей Хорезма. Из этого же района происходят и черные клобуки (каракалпаки, имеющие подразделения арыс: Конграт и Онторт уру).

Факторы показывающие, что Рус – войско
Из текста
-нет определенной территории и эпизодические упоминания для рус, как действия вооруженного контингента;
-нет обозначения женщин;
-в титулах князей и царей «всея Руси» относится больше к войску;
-элитная часть- гвардия, может дать этноним и топоним.
В литературе
-употребление слова «группы» или области, говоря о русах (восточные авторы);
-клятва («рота») присуще войску   Горский;
-русь — термин,  относящийся  не  к  этническому,  а  к  социальному ... в значении “войско”, “рать”, “ополчение”.  И.Н. Данилевский;
Не  исключено,  однако,  что  топоним  Руса  и  этноним (этнотопоним) Русь могли иметь общее происхождение.  И.Н. Данилевский
«рус» — это обозначение выделявшихся из народа воинов и вместе с ними тех их военно-социальных корпораций эпохи военной демократии, которые иногда условно, но чаще ошибочно называются племенем. Г.Б. Акопов.

Показана логическая связь понятий
Рус – арус – арыс – арсия –аорс, Руст и т.п.
где арыс:
Арыс Он Торт Уруу и арс Конграт – Каракалпакские роды
•      арыс (оглобли)
•      а – орус, урус, орыс Г.А. Гейбуллаев 
•      Арыс (достойный муж, настоящий мужчина, аристократ духа), Арыс/Ар-іс (досл. «дело чести»; Праиндоевропейские корни в казахском языке ч2
•      «Арыс» -- лев, а также –белый. (8) и (9)
•      Arsal -рыжий,  lan -лань    -- лев         ДТС
•      АРСЛАН=РУСЛАН= РУСТЕМ   -- лев
•      арслан в переносном значении употребляется и как могучий, гигантский, храбрый
•      сочетание «рус» или «apc» с «алан»
•      ARSI [скр. rsi] святой; отшельник     ДТС
•      Аорсы –-белый О. Н. Трубачев
•      аорс  - фонетически  изменённое  от  тюркского  этнонима  урус… орыс.  Г.А. Гейбуллаев 

«рус» имеет также значения –лев,  рыжий(русый), белый, могучий(великий)

Вывод

Название «Рус» произошло от «арус»- одного из наименований тяжеловооруженной конницы родом из Дженда, области Хорезма. Правителем автономной области был назначен представитель рода Дуло, так как этот род был уважаемым и «не могут закончить начатого пути, если не будет над ними вождя и правителя» из знатного рода.

файл полностью смотри ниже.

Pioner писал(а) 26.09.2013 :: 21:58:00:


Противоречит абсолютно всем источникам.

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:37:26:

Может быть да, может быть нет. Точнее Bulgars (bulg-ars!)?
спросить у Т. Левицки "Маджары"

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:37:26:

Праиндоевропейские корни в казахском языке ч. 2

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:37:26:

Кто-то из них врет больше.

muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:37:26:

Спросить у автора.


muarrih писал(а) 27.09.2013 :: 08:37:26:


Согласен с Вами: Т. Левицки, Степенная книга, ПВЛ, Праиндоевропейские корни в казахском языке ч. 2, Алекперова, Егорова и заодно всех  авторов Скандинавской, среднеднепровской, Исконно славянской, готской, Прибалтийско-славянской, Кельтской, "Индоарийской" версий - всех "В отдел фольк-хистори"!