Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 200066 раз)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #140 - 30.09.2013 :: 20:21:10
 
muarrih писал(а) 30.09.2013 :: 19:24:25:
И веских аргументов.

100% гарантии нет, но аргументы не менее существенны, чем в предыдущих версиях.
Какие аргументы в тех версиях более существенны?
Все версии рассматривались пару столетий"
Вердикт:
Мое мнение -"Русь" является этнонимом НЕславянского, но, также, НЕскандинавского ( и Негерманского происхождения) 'sapsan' post='116332' http://istorya.ru/forum/
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #141 - 30.09.2013 :: 20:25:25
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 20:21:10:
Мое мнение -"Русь" является этнонимом НЕславянского, но, также, НЕскандинавского ( и Негерманского происхождения) 'sapsan' post='116332' http://istorya.ru/forum/

Стесняюсь спросить - индоевропейского хотя бы? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #142 - 30.09.2013 :: 20:36:39
 
Shakur писал(а) 30.09.2013 :: 20:25:25:
Стесняюсь спросить - индоевропейского хотя бы?

А какая разница??
Для меня - имеет место быть или нет!

А нравится, не нравится; хочу - не хочу, лучше оставить для детского сада.

индоевропейского ???
Скорее евроазийского.
Над названием версии не думал.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #143 - 30.09.2013 :: 20:40:24
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 20:36:39:
Над названием версии не думал.

Я имел ввиду индоевропейцев и их языки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #144 - 30.09.2013 :: 20:57:26
 
Shakur писал(а) 30.09.2013 :: 20:40:24:
Я имел ввиду индоевропейцев и их языки.

индоевропеец- уже сам термин странный. А насчет языков- разбираюсь в приготовленных птичьих, свинячих, говяжьих... Очень довольный
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #145 - 30.09.2013 :: 21:45:15
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 20:57:26:
индоевропеец- уже сам термин странный. А насчет языков- разбираюсь в приготовленных птичьих, свинячих, говяжьих...

Кэп, это вы? Не узнал, простите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #146 - 30.09.2013 :: 22:22:38
 
Shakur писал(а) 30.09.2013 :: 21:45:15:
Кэп, это вы? Не узнал, простите.

А кто кэп?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #147 - 30.09.2013 :: 22:55:54
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 20:57:26:
А насчет языков- разбираюсь в приготовленных птичьих, свинячих, говяжьих...


Оно и видно. Владение языком в пределах наклеивания марок на конверты.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #148 - 30.09.2013 :: 23:45:09
 
muarrih писал(а) 30.09.2013 :: 22:55:54:
Оно и видно. Владение языком в пределах наклеивания марок на конверты.


больше пользы, чем чушь молоть. Типа серобурмалиновой гребцорусалочной версии происхождения руси
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #149 - 01.10.2013 :: 04:30:10
 
Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 20:36:39:
А нравится, не нравится; хочу - не хочу, лучше оставить для детского сада.

Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 20:57:26:
А насчет языков- разбираюсь в приготовленных птичьих, свинячих, говяжьих...

Pioner писал(а) 30.09.2013 :: 23:45:09:
больше пользы, чем чушь молоть. Типа серобурмалиновой гребцорусалочной версии происхождения руси

Теперь я поняла, какие шоры вы не любите. Жаль. Так называемые шоры отделяют научную дискуссию от базарной перепалки.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #150 - 01.10.2013 :: 09:57:10
 
Алент писал(а) 01.10.2013 :: 04:30:10:
Так называемые шоры отделяют научную дискуссию от базарной перепалки.


А по тексту какие хотя бы замечания есть? Начнем  научную дискуссию?

А раз не по тексту, то это и есть базарная перепалка- типа: а ты кто такой?
Теперь это "Так называемые шоры"- запомним.

Заметьте, что я никому личных эпитетов и определений не давал, а вот по отношению ко мне- полный базар.

Прошу всех -снимите шоры, кончайте базар!
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #151 - 01.10.2013 :: 10:16:02
 
Pioner писал(а) 01.10.2013 :: 09:57:10:
А по тексту какие хотя бы замечания есть? Начнем  научную дискуссию?

На основе чего начинать дискуссию? Вы высказали свое мнение, что тяжелая хорезмская конница пошла на северо-запад, я я спросила, каким маршрутом?
Ответа не получила.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #152 - 01.10.2013 :: 11:29:03
 
Алент писал(а) 01.10.2013 :: 10:16:02:
тяжелая хорезмская конница пошла на северо-запад, я я спросила, каким маршрутом?

Вот один из широкоизвестных случаев, а предыдущие аналогичны
http://xlegio.ru/netcat_files/Image/armies/rus1.jpg
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #153 - 01.10.2013 :: 11:37:04
 
Pioner писал(а) 01.10.2013 :: 11:29:03:
Вот один из широкоизвестных случаев, а предыдущие аналогичны
http://xlegio.ru/netcat_files/Image/armies/rus1.jpg

Не поняла, где там Хорезм? Конница же из Хорезма шла? Она же сразу в Русь не телепортировалась?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #154 - 01.10.2013 :: 11:49:58
 
Алент писал(а) 01.10.2013 :: 10:16:02:
каким маршрутом?

В археологических отчетах о 5-м веке также появились характерные браслеты, и так как они имеют “Скандинавское происхождение, а не обычные предметы торговли, приток должен был следовать Хунам (Гуннам) или восточногерманским конникам из Скандинавии обратно в Юго-Восточную Европу” (Brandt, 2004 ). Явно идентичные объекты были найденны в Чешком Журане (Czekish Zhuran) - в кургане в Брно и в Борнхольме (Bornholm) и Oeland в Швеции (Terjal). В Борнхольме, например, в могилах были найдены лошади (Среднеазиатская традиция). В общем, археологические данные сильно наводят на мысль, что с 5-ого столетия была мощная культурная преемственность между районами в Скандинавии и местами на юге, которая включает в себя восточные предметы достигающие Афганистана. Масштабы изменений указывают на передвижение людей, а не культурной диффузии - изменение было слишком быстрым и без какого-либо переходного периода - очевидно это была замена населения. Будут те, кто увидит в этом не более чем свидетельство роста торговли, но только сам масштаб и скорость изменения являются доводами в пользу миграции людей, которые принесли с собой “чужие” культурные традиции.
Данные из Норвегии предоставляют еще больше доказательств в пользу “Среднезиатской теории миграции”. Например, в Евебое (Eveboe) в Нордфджорде (Nordfjord) в Западной Норвегии виден курган, который повторяет то, что отмечается на Востоке. Здесь находится могила пятого века с сирийским стеклом, геометрическая игрушка найденная только в Иране и Афганистане, и захоронение трех лидеров “связаных таким образом, что ведет к Хунам (Гуннам) или восточногерманским всадникам в районе Дуная” (Brandt, 2004).
Другие предметы Скифского типа учащаются по мере приближения к эре Викингов. Например, “Небольшие предметы, как бронзовые бляшки [из курганов] в Борре (Borre) в Норвегии очень ясно показывают это и в отношении животных изображенных на них - оленей, грифонов и фантастических существ - и по стилю.

Artuns (1994) приводит доказательства что Норвежские плиты с рунами происходят с Ближнего Востока (Хорезмийский/Туранский алфавит, как и позжий Согдийский,

в Гамла Упсала находятся три курганные захоронения связанные с королями Швеции пятого века, и похоронные традиции соответствуют традициям Скифских народов (погребения с кремацией, с богатым похоронным инвентарем, с двадцатифутовой курганной насыпью наверху). Такие погребения знакомы по пути на далекий Алтай со времени еще до рождения Христа.

КУЛЬТУРА КУРГАНОВ В СКАНДИНАВИИ
Др. Дэвид К. Фокс

Дальше на северо-восток океан, кони уже не пройдут, так они на дракары пересели Круглые глаза
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #155 - 01.10.2013 :: 11:53:35
 
Pioner писал(а) 01.10.2013 :: 11:49:58:
Дальше на северо-восток океан, кони уже не пройдут, так они на дракары пересели

Не надо про океан. Будьте ласка, покажите, как они шли от Хорезма. В какую сторону? И желательно, в каком количестве?
Пока вы сказали лишь то, что это тяжелая конница.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #156 - 01.10.2013 :: 12:13:57
 
Алент писал(а) 01.10.2013 :: 11:37:04:
Не поняла, где там Хорезм? Конница же из Хорезма шла? Она же сразу в Русь не телепортировалась?

А вот это опять шоры "науки". Обычное явление телепортция, как с Луны сваливается. Типа "...шли угры мимо Киева", а карту походов венгров см. выше.

Не нашел точной карты, поэтому ограничиваюсь картой похода Субэдэя.
Наверх
 

subedei.jpg (25 KB | )
subedei.jpg
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #157 - 01.10.2013 :: 12:20:31
 
Pioner писал(а) 01.10.2013 :: 12:13:57:
А вот это опять шоры "науки". Не нашел точной карты, поэтому поход Субэдэя

То есть, они шли по маршруту Субэдея? Через южное Прикаспье и через Кавказ?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #158 - 01.10.2013 :: 12:25:20
 
О содержимом могильников.
Цитата:
По результатам археологического исследования Прикамья и Приуралья хорошо документированы торговые связи этих регионов, начиная уже с VIII-VI вв. до н.э. На протяжении столетий до рубежа эпох велась торговля с Кавказом, древнегреческими полисами, с народами Средней Азии и Казахстана, на рубеже эпох в Прикамье появляется египетский фаянс, римские кастрюли, ближневосточные бусы, иранское серебро, в могильниках Среднего Прикамья – раковины моллюсков из Тихого и Индийского океанов.
http://pereformat.ru/2013/06/dragonship/

Заметьте, для этого совершенно необязательно было египтянам приезжать на территорию Прикамья. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #159 - 01.10.2013 :: 12:25:38
 
Алент писал(а) 01.10.2013 :: 11:53:35:
Не надо про океан. Будьте ласка, покажите, как они шли от Хорезма. В какую сторону? И желательно, в каком количестве?
Пока вы сказали лишь то, что это тяжелая конница.

Это в другой теме надо разбираться.

А об арсиях уже показывал, что они из Хорезма, в количесте "В настоящее время около 7 тысяч из них садятся на коня вместо с царем, вооруженные луками, облаченные и панцири, шлемы и кольчуги ..."
О.Б. Бу6енок, ДЛ. Радивилов Народ ал-арсийа в Хазарии.

Маршрут близкий близкий к караванным путям до Итиля, а далее определяет текущая обстановка.

(но это за рамками темы и уход от нее).

Вообще-то Вы, в Казахстане, должны намного больше меня знать про Дженд.

Вот упустил про уруу, что это означает? Наскоком у меня не получилось.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2013 :: 12:38:30 от Pioner »  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 31
Печать