Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать
О тождественности Рюрика и Рагнара (Прочитано 77029 раз)
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #140 - 05.07.2013 :: 17:57:11
 
Алент писал(а) 05.07.2013 :: 15:45:00:
Не знаю, может, кого-то такой послужной список и впечатлит, но не меня.

Меня впечатлил  Смайл. Все таки не он сам а Вы об этом написали )). А потом видно, что он биолог и химик. Предполагаю, что в теме ДНК рубит гораздо более чем его критики ввиде великих князей, поэтов и сотрудников природного отделения рег. музея. Читал 4 критических отзыва -  сплошная публицистика.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #141 - 05.07.2013 :: 18:12:26
 
Amberit писал(а) 05.07.2013 :: 17:57:11:
Все таки не он сам а Вы об этом написали

Уверяю Вас, я ничего не придумывала, все с его сайтов Смайл. Лишь тематику работ, представленных к Государственной премии, взяла в другом месте.

Возможно, что он что-то и "рубит", но нет данных, что в  его распоряжении было оборудование и средства,
позволяющие проводить масштабные исследования по ДНК.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #142 - 05.07.2013 :: 21:38:32
 
Amberit писал(а) 05.07.2013 :: 17:57:11:
Меня впечатлил


Солженицына Клёсова не читал, но осуждаю.
Судя по той ерунде, которая получается а результате ДНК-исследований, и по их противоречивым результатам, метод ещё сырой и требует серьёзной доработки.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #143 - 08.07.2013 :: 10:50:39
 
Алент писал(а) 05.07.2013 :: 18:12:26:
но нет данных, что вего распоряжении было оборудование и средства, позволяющие проводить масштабные исследования по ДНК.
           

Тут можно дойти до абсурда. И сказать, что нет данных, что в его распоряжении был компьютор, чтобы написать работы. И возможно это вообще не он.  Смайл
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #144 - 08.07.2013 :: 10:51:49
 
muarrih писал(а) 05.07.2013 :: 21:38:32:
Судя по той ерунде, которая получается а результате ДНК-исследований, и по их противоречивым результатам

Хотелось бы узнать, в чем ерунда и противоречия?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #145 - 08.07.2013 :: 10:55:30
 
Amberit писал(а) 08.07.2013 :: 10:50:39:
И сказать, что нет данных, что в его распоряжении был компьютор, чтобы написать работы. И возможно это вообще не он. 

Не будем доходить до абсурда. Просто откройте научную работу по популяционной генетики и посмотрите, что и как надо оформлять.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #146 - 08.07.2013 :: 21:40:48
 
Amberit писал(а) 08.07.2013 :: 10:51:49:
Хотелось бы узнать, в чем ерунда и противоречия?


Данные часто разнятся. Этнические привязки к гаплогруппам не всегда оправданы.
Тот же Клёсов неоправданно удревняет этническую историю арьев и славян.
Есть проверенный метод этнической классификации - лингвистический. Остальное от лукавого. Если распад балто-славянской языковой общности датируется -  с применением разных методик - временем от 12 до 5 века до н. э., то говорить о балтах или славянах раньше этого времени нельзя. Не было ещё ни балтов, ни славян. В крайнем случае - балто-славяне.
Если распад греко-армяно-арийской языковой общности датируют 3-им тыс-летием до н. э., то не следует поминать ранее этого времени ни греков, ни армян, ни арьев. Не было ещё ни греков, ни армян, ни арьев. Была только греко-армяно-арийская общность.
Равным образом - и по тем же причинам - представляются глупыми рассуждения о том, какой этнос старше, а какой моложе, на основе ДНК-исследований.
Пока что все эти гаплогруппы этническую историю не проясняют, а только запутывают.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #147 - 09.07.2013 :: 07:14:59
 
Собственно это я и говорю все любителям ДНК-генеалогии. Народ - это не только кровь, это еще и язык и культура. Из родственных народов порой образуются совершенно различные культурные образования.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #148 - 09.07.2013 :: 10:23:12
 
@
muarrih

Ну дык против этого не я не Клесов не спорит (я не аполагет Клесова, но так получилось что на этом форуме я его адвокат).  Клесов не говорит славяне. Он говорит праславяне, праарийцы. Как еще назвать этих пра? Вот он и привязывает названия к тому что из этой общности вышло.
Лингвистический анализ показывает много, но не все. Идеально для приближении к истине, ИМХО, сопоставлять данные археологии лингвистики и анализа днк.
Почему те же языки индоевропейской группы стали распространяться по миру разве лингвистический анализ скажет? Вот Алент в соседней ветке по днк. высказала гипотезу что для обретения нового языка, необходимо 2 составляющих - власть и письменность.
Была ли там, откуда пошли и.е. языки, письменность? А хватит лишь одной власти, для того чтобы подчиненные забыли свой язык?
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2013 :: 10:30:13 от Amberit »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #149 - 09.07.2013 :: 11:00:35
 
Amberit писал(а) 09.07.2013 :: 10:23:12:
Вот Алент в соседней ветке по днк. высказала гипотезу что для обретения нового языка, необходимо 2 составляющих - власть и письменность.

Не всегда. Факторов много. Надо каждый случай анализировать. И обязательно нужно учитывать степень
развития общества: в условиях урбанизации ведущую роль экономическая составляющая - на каком языке
говорит экономика, тот и будет со временем доминирующим. А вот в условиях натурального хозяйства,
тем более, если общество - полукочевое или кочевое, будут действовать другие причины.

Опять-таки постоянно идут естественные процессы интерактивного развития языка. Если народ одного языка
разделился, одна часть - налево, другая - направо, то со временем их языки будут различаться. Сначала диалектно, потом больше.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #150 - 09.07.2013 :: 12:16:14
 
Алент писал(а) 09.07.2013 :: 11:00:35:
в условиях урбанизации ведущую роль экономическая составляющая

Тогда почему знать в Британии заговорила по английски, а не заставила народ говорить по французки? Власть, письменность, владение недвижимостью и налогами было у них.  Урбанизация минимальна 5-10%.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #151 - 09.07.2013 :: 18:53:43
 
Amberit писал(а) 09.07.2013 :: 10:23:12:
Лингвистический анализ показывает много, но не все. Идеально для приближении к истине, ИМХО, сопоставлять данные археологии лингвистики и анализа днк


Ubivec писал(а) 09.07.2013 :: 07:14:59:
Народ - это не только кровь, это еще и язык и культура.


Безусловно.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #152 - 11.07.2013 :: 14:55:55
 
В вики говорят что тут написано - Рюрик. Точнее - ruRikr.
Я конечно не спец по рунам, но очень уж похоже на Ragnar.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rurikname.JPG?uselang=ru
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #153 - 11.07.2013 :: 15:00:14
 
Amberit писал(а) 09.07.2013 :: 12:16:14:
Тогда почему знать в Британии заговорила по английски, а не заставила народ говорить по французки? Власть, письменность, владение недвижимостью и налогами было у них. 

У кого?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #154 - 11.07.2013 :: 15:05:02
 
Amberit писал(а) 11.07.2013 :: 14:55:55:
Я конечно не спец по рунам, но очень уж похоже на Ragnar.

Вы хотели сказать, похоже на Хрорек
Цитата:
Руны представляют собой старое норвежское имя Hrœrekr эпохи викингов Runestone U 413 в церкви Norrsunda, Uppland, Швеция. Камень был позже использован в качестве материала при строительстве церкви, и только имя можно прочитать в сохранившихся фрагментах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #155 - 11.07.2013 :: 15:19:23
 
@
Алент

На счет имени скорее всего ошибаюсь, но уж больно соблазнительно было совпадение количество букв и R в начале и конце слова.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #156 - 11.07.2013 :: 15:22:24
 
Алент писал(а) 11.07.2013 :: 15:00:14:
У кого?

У знати  Смайл Церковь, дворяне.
Но торговля и рабочие места были у английских купцов. Посему и придерживаюсь мнения, что не власть и письменность рулит, а торговля и мамаши.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #157 - 11.07.2013 :: 15:38:04
 
Amberit писал(а) 11.07.2013 :: 15:22:24:
У знати Церковь, дворяне.

Когда?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #158 - 11.07.2013 :: 17:17:09
 
Алент писал(а) 11.07.2013 :: 15:38:04:
Когда?

средние века.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #159 - 11.07.2013 :: 17:25:11
 
Amberit писал(а) 11.07.2013 :: 17:17:09:
средние века.

Точнее.
Когда в Англии доминировали французы?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
Печать