Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 23
Печать
Карабахская война-по азербайджанской версии (Прочитано 85727 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #40 - 05.06.2013 :: 12:31:06
 
Парад суверенитетов

Про Белоруссию: 27 июля 1990 суверенитет / 25 августа 1991 заявлена независимость / 8 декабря 1991 заявлено о выходе из СССР /      25 августа 1991 получение независимости де-юре.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #41 - 05.06.2013 :: 12:53:55
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:
В январе 1990 года еще речи о развале союза не было


Уже в полный рост вопрос стоял.
Референдум 91 года не просто так затеялся.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #42 - 05.06.2013 :: 12:56:04
 
EvS писал(а) 05.06.2013 :: 12:53:55:
Уже в полный рост вопрос стоял.


Учитывая поведение Прибалтики и постоянные межэтнические конфликты в национальных республиках - да.

Надежда была призрачной. Подавление ГКЧП все восприняли с небывалым энтузиазмом, угар не скоро прошел. А результат икается до сих пор - было одно, а получили второе ...но.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #43 - 05.06.2013 :: 14:52:17
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:31:06:
Про Белоруссию: 27 июля 1990 суверенитет / 25 августа 1991 заявлена независимость / 8 декабря 1991 заявлено о выходе из СССР /      25 августа 1991 получение независимости де-юре.

Может я сильно малой был, но помню, что ни одна из этих дат абсолютно ничего не поменяла внизу. Всем было абсолютно фиолетово. Почувствовалось впервые, когда у нас знаменитые "зайчики" ввели.

Все очень любили купюру с бобрами (3 рубля). путем нехитрых подрисовок картинка превращалась из бобров в сношающихся бобров.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #44 - 05.06.2013 :: 17:58:51
 
Владимир В. писал(а) 05.06.2013 :: 14:52:17:
Может я сильно малой был, но помню, что ни одна из этих дат абсолютно ничего не поменяла внизу. Всем было абсолютно фиолетово.


Нам на Сахалине было фиолетово в 1990 г., пока все это объявляли по телеку. Студентам все по барабану. А когда в начале 1991/1992 учебного года после каникул стали приезжать ребята, побывавшие у родных на Украине, в Молдавии... Вот тогда и почувствовали, что все уже не так.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #45 - 05.06.2013 :: 23:30:16
 
@
Nie Shicheng

Цитата:
Вы опять путаете кислое с зеленым - лобби является неофициальным, нелегальным и зачастую сопряженным с криминалом (личные связи, подкуп, шантаж, угрозы и т.п.) способом добиться своих целей. Петиционное движение - легальное и официальное. Т.ч. не в кассу. И ссылаться на человека, на основании книги которого построена статья из Вики - вы не видите в этом глобального противоречия со своими предыдущими высказываниями?

Почему армяне смогли собрать 80 т. подписей, а азербайджанцы - не смогли? Списать на мифическое "армянское лобби" собственную несостоятельность и неорганизованность легче легкого.



Ни Шенг,либо я вас не понимаю,либо вы меня.я говорю вам что армяне не только с петициями доволились но использовали своих влиятельных людей которые у них были в верхушках СССР-а или имели личные связы с руководством особенно Горбачевым сделали давление на руководства страны что бы добится успеха..Я же привел вам цитату из А.Аганбекяна-который он говорит что Карабаха надо вернут Армении и он обязательно поднимет вопрос перед руководством страны..А разве по вашему у него не было личных отношений с Горбачевым???Не один он был,были и другие влиятельные армяне Союза.Если вы об этом не знаете,точнее не хотите знать то это не моя проблема..

Вы правы только в том что у армян лучшее самоорганизация чем у нас...Но мы ничем не хуже армян..Этого доказало события в январе 1990 г в Баку.

Цитата:
Почему армяне смогли собрать 80 т. подписей, а азербайджанцы - не смогли? Списать на мифическое "армянское лобби" собственную несостоятельность и неорганизованность легче легког


Изменение государственных границ с петициями не законно и не приемлимо...Эти петиции были нужны им что бы убедит верхов Союза принят решение в пользу армян.
А зачем азербайджанцам вообше собират какие то петиции???Им не зачем было кого нибуд доказать что это их земля.Они были хозяевами и все..Они думали что все это просто глупость каких то армян и Москва очень скоро "наводит порядок" здесь

Цитата:
О простом. Провозгласили и еще хотели за счет центра что-то получить, строить свою армию и т.д.

Суверенитет провозглашал приоритет Конституции и законов конкретной республики над законодательными актами СССР, что явилось де-факто началом распада СССР (первым о суверенитете в 1988 г. заявила Эстония).


Совсем не так,дело в том что в связи одновременно с давлениями армянской интеллегенции и осложнении ситуации в регионе Москва решила создать в НК Коммитета Особого Управлении который не подчинялся в Баку а был в прямом подчинении Москвы.Это решение совсем не удовлетворяло Азербайджана,началось много тысячные акции,сотни тысяч человек  иногда даже миллионы вышли на площади требуя о провозглашение независимости страны и выхода из союза..Именно по этому в 15 сентября КОУ был снять а вместо этого был создан новый коммитет на этот раз под контролем Баку.Именно в связи с этим Азербайджан принял конституционный акт о суверенитете страны-что без ведома и разрешение руководства Азербайджана его границы не могут быт изменены...А это даже не означало выходом из Союза или что нибуд  подобного..
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #46 - 06.06.2013 :: 09:48:36
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 23:30:16:
Но мы ничем не хуже армян..Этого доказало события в январе 1990 г в Баку.


Что доказали? Что Баку был моментально взят?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 23:30:16:
я говорю вам что армяне не только с петициями доволились но использовали своих влиятельных людей которые у них были в верхушках СССР-а или имели личные связы с руководством особенно Горбачевым сделали давление на руководства страны что бы добится успеха..Я же привел вам цитату из А.Аганбекяна-который он говорит что Карабаха надо вернут Армении и он обязательно поднимет вопрос перед руководством страны..


Вы не понимаете - это точно. Что сказал Аганбегян - это ЕГО слова, а не позиция руководства.

Руководство как раз делало наоборот - сохранить статус кво.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 23:30:16:
Изменение государственных границ с петициями не законно и не приемлимо...


Приемлемо, если за изменение статуса территории высказалось большинство ее жителей. Поскольку азербайджанцы самоустранились, то все как бы ясно. Поэтому и не стали ничего передавать Армении.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 23:30:16:
Они думали что все это просто глупость каких то армян и Москва очень скоро "наводит порядок" здесь


Скажете, не наводили? Да только времена пошли иные - нельзя подряд всех было колотить. На мировое сообщество стали оглядываться. Непоследовательно, но стали (вернее, там есть внутренняя логика группировок, боровшихся за власть и понимавших, что финал комедии близок - нужно и себе кресла на пост-советском пространстве забить заранее).

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 23:30:16:
Москва решила создать в НК Коммитета Особого Управлении который не подчинялся в Баку а был в прямом подчинении Москвы.Это решение совсем не удовлетворяло Азербайджана,началось много тысячные акции,сотни тысяч человекиногда даже миллионы вышли на площади требуя о провозглашение независимости страны и выхода из союза..


Вот и допрыгались. Врага проглядели, а единственный вариант решения проблемы отвергли.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 23:30:16:
Именно в связи с этим Азербайджан принял конституционный акт о суверенитете страны-что без ведома и разрешение руководства Азербайджана его границы не могут быт изменены...А это даже не означало выходом из Союза или что нибудподобного..


Мда!  Плачущий

"Парад суверенитетов" - это распад СССР де-факто. Если вы этого не понимаете - увы, разговор становится бесполезным.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #47 - 07.06.2013 :: 11:47:53
 
@
Nie Shicheng

Цитата:
Что доказали? Что Баку был моментально взят?


А что же смогла бы безоружные люди сделать против 50 тыс. Красной армии и против бронетехники..20-го января Советская армия учинила резню в городе..А вы знаете тогда сколько человек тогда зная что Советская армия уже вот вот захватит город и даже не будет пошадит ни кому всеравно ни кто из площади не входил-тогда в плошади Азадлыг было более чем 3 миллиона человек..Весь Азербайджан сплотился тогда-и многие пожертвовали собою.Стали живой шитю против бронитехники и танков Красной армии.А после кровавого 20-го января 21 января сново вышли на плошад-что бы похоронит борцов-мучеников за свободы-именно это и стало началом концы всего Советского Союза

Цитата:
Вы не понимаете - это точно. Что сказал Аганбегян - это ЕГО слова, а не позиция руководства.

Руководство как раз делало наоборот - сохранить статус кво.


Я не сказал что это было позицией государства..Если бы правителство приняло бы прозбу армян то это было бы равно на самоубийств

Цитата:
Скажете, не наводили? Да только времена пошли иные - нельзя подряд всех было колотить. На мировое сообщество стали оглядываться. Непоследовательно, но стали (вернее, там есть внутренняя логика группировок, боровшихся за власть и понимавших, что финал комедии близок - нужно и себе кресла на пост-советском пространстве забить заранее).


Вы скажите когда нибуд разговаривали ли с азербайджанцами из НК??Вот если разговариват будете то узнаете какой "порядок" наводили..Реальные меры Советское правительство приняло после 90-го года.И на это их вынодило Аяз Ниязович.Я шас вам дам интервю генерала Сафонова прочитаете и узнаете

Цитата:
Вот и допрыгались. Врага проглядели, а единственный вариант решения проблемы отвергли.


Нее,этот комитет не удовлетворяло надежды и Москвы и Баку поэтому и было упразднено..А вместо него было создано новый комитет починенный  Баку.Руководителем был Поляничко-а этот комитет был очень эффективным..
Цитата:
"Парад суверенитетов" - это распад СССР де-факто. Если вы этого не понимаете - увы, разговор становится бесполезным.

Да с этим я согласен
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #48 - 07.06.2013 :: 13:12:34
 
@
Nie Shicheng

Вот,вам интервю Генерала Софонова-коменданта ОУ в НКАО.Все Нагорно-Карабахские азербайджанцы уважают ему.Отец мне рассказывает что дорога Мардакерт-Келбеджар и Мардакерт-Агдам было закрыто,армяне жившие в селениях где проходила эта дорога не давали машинам проходит а бандиты которые жили в этих селениях того кого проходили по этим дорогам убили,зжигали заживо.Наша селения было с 3 сторон окружена армянскими селениями и был в блокаде.А руководству было по барабанам..Именно Сафонов открыл все стратегически важные магистрали а также снял блокаду всех азербайджанских населенных пунктов в НК.

Читайте что он говорит,Генерал Сафонов: «Мой непосредственный командир был женат на армянке и мешал мне работать в Нагорном Карабахе»

http://vesti.az/news/46842
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #49 - 07.06.2013 :: 13:59:36
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
А что же смогла бы безоружные люди сделать против 50 тыс. Красной армии и против бронетехники..20-го января Советская армия учинила резню в городе..А вы знаете тогда сколько человек тогда зная что Советская армия уже вот вот захватит город и даже не будет пошадит ни кому всеравно ни кто из площади не входил


Я не про то - я про провокацию. Эта акция - умело проведенная провокация, чтобы дискредитировать руководство Азербайджана и Центр. Причем НФА или выступил чьей-то игрушкой, или сам повел себя безответственно.

Пляски вокруг телебашни знаете? К чему это привело - догадываетесь. Открою тайну - армян там не было.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
огда в плошади Азадлыг было более чем 3 миллиона человек.


Все население Баку - 2 млн. человек. Откуда 3 млн.? Фильртруйте информацию.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
Весь Азербайджан сплотился тогда-и многие пожертвовали собою.Стали живой шитю против бронитехники и танков Красной армии.А после кровавого 20-го января 21 января сново вышли на плошад-что бы похоронит борцов-мучеников за свободы-именно это и стало началом концы всего Советского Союза


Что попробовали выступить, как гражданское общество - это правильно. Но что сначала развинтили порядок у себя - это плохо.

Вы не знаете, что было в те годы, по возрасту. Тогда азербайджанцы нагнетали обстановку, распускали слухи. У нас в цеху был тогда Искандер - он постоянно хвастал, мол, мне вчера звонили из Баку, наши захватили 20 танков и 30 БТР и все в таком роде. Его не били - традиции не было. У нас все были равны - русские, корейцы, татары... НФА вел себя так, как не надо было вести. И только осложнил обстановку.

Думаю, за НФА стояли именно те силы, которые примеривались к креслам в новой ситуации.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
именно это и стало началом концы всего Советского Союза


Да, нас это очень сильно поразило. Причем против НФА были все - боевики НФА много пакостили, поэтому все не удивились, что их будут усмирять. Поразились тому, что много простого народа попало под это дело. Но так ставилась задача, и если она изначально имела целью провокацию - нечего удивляться сейчас, как бы горько это ни было.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
Вы скажите когда нибуд разговаривали ли с азербайджанцами из НК??Вот если разговариват будете то узнаете какой "порядок" наводили..


Я знаю, что мои сверстники служили там и некоторые были убиты и ранены. Наверное, они помогали армянам?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
Нее,этот комитет не удовлетворяло надежды и Москвы и Баку поэтому и было упразднено..А вместо него было создано новый комитет починенныйБаку.Руководителем был Поляничко-а этот комитет был очень эффективным..


Не думаю. Встать на любую сторону (а подчинение действий комитета Баку - это именно принять сторону Азербайджана) центру было невыгодно. Правильное действие - вывести спорные территории из-под юрисдикции обеих соперников и отдать на временное внешнее управление. Вопрос в кадрах. В стране как раз началась борьба за власть.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 13:12:34:
А руководству было по барабанам.


Уточните - азербайджанскому. Бездеятельность властей на местах - тоже часть игры. Надо сломать старое. Как? Лучше всего через компрометацию и саботаж.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 13:12:34:
Именно Сафонов открыл все стратегически важные магистрали а также снял блокаду всех азербайджанских населенных пунктов в НК.


А теперь ваши же слова:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 11:47:53:
Вот если разговариват будете то узнаете какой "порядок" наводили.


Противоречие, не правда ли?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 13:12:34:
Читайте что он говорит,Генерал Сафонов: «Мой непосредственный командир был женат на армянке и мешал мне работать в Нагорном Карабахе»


Мешал - это приказал все отдать армянам? Или просто ставил палки в колеса?

Внутренний конфликт - это не только военные действия. Это, в, пожалуй, даже большей степени, политика. Умелый руководитель на то и уметь должен со всеми договориться и все обойти. Примеры есть во все эпохи.

Я не хочу обвинить кого-либо, кроме тех, кто стал делить власть, чувствуя, что центр слабеет, и расплатился жизнями людей. И тут оказалось, что часть игроков или недееспособна, или не имеет желания действовать. Плюс армяне традиционно более организованы (видать, жизнь приучила, хотя эта их организация в мирных целях используется с большим трудом).

Грустно все это. Ненужная была война, но она - интересный с точки зрения историка пример, как можно расшатать ситуацию на ровном месте и устроить попустительство властей.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #50 - 07.06.2013 :: 14:36:53
 
В связи с событиями в Армении и в Нагорном Карабахе в Баку проводились многотысячные митинги.Первый митинг был проведен в ноябре 1988 года,десятки тысяч бакинцев пополнили плошад перед Правителственнего дома.Впервые после 70 лет был поднят 3 цветный флаг сверженной Азербайджанской Демократической Республики(нынешный флаг Азербайджана)протестуюшие требовали от властей принят меры против сепаратистического движения в Карабахе и в Армении.Митинги продолжались более недели и был насилственно разгонен силами МВД СССР.Было много ранненных..Но это было не последним митингом.Скоро очень часто не только в Баку но и в других районах республики проводились митинги..

Вместе с этим-работали и провакаторы,экстремисты.Явно какое то тайная рука подталкивала азербайджанцев погромит мирных армян живших в Баку и в других городах Азербайджана.Скоро армяне получили у своих почтовых ящиках писмы:" Погосяночки!Вон из Баку пока живы!"(Г.Погосян-один из руководителей НКАО и активист Миацума)Но в Баку временно погрома  армян удалось сбежать.

После  введении КОУ в НКАО в 1989 те же провакаторы сеяли панику среди населении Азербайжана что все уже решено,таким способом Москва будет отдават Карабаха армян.В 1989 г.был создан Народный Фронт Азербайджана который туда выходили все обшественно-политические деятели Азербайджана.НФА поставил перед собой цел-добится независимости Азербайджана,помещат присоединении Карабаха к Армении любым способом(в т.ч создавая добровольные отряды самообороны и отправит на фронт),объединит  Азербайджанский народ в единый фронт.Главой НФА был провозглашен А.Эльчибей-бывший диссидент.Помимо влиятельных людей туда входили и множество провакаторов.

В 31 декабря в Советско-Иранской границе азербайджанцы с обоих сторон границы (у советской и иранской)уничтожали приграничные сооружение и встретились после 150 лет друг-другом южные и северные азербайджанцы.С этого дня 31 декабрь отмечается как днем солидарности всех Азербайджанцев


С начала января на митингах уже участвовали более милион человек.С окраинах республики люди массами пришли в Баку что участвовать в митингах.Наместники  империи уже не могли контролировать ситуацией.В Баку фактически уже был свергнуть советский режим.А так же был свергнуть Советский режим в Ленкоране-А.Гумматов представител НФА со своими сторонниками взял управление городом и поднял 3 цветный флаг АДР.

В 31 декабря в Советско-Иранской границе азербайджанцы с обоих сторон границы (у советской и иранской)уничтожали приграничные сооружение и встретились после 150 лет друг-другом южные и северные азербайджанцы.С этого дня 31 декабрь отмечается как днем солидарности всех Азербайджанцев

Бои в Азербайджано-Армянской границе и в Нагорном Карабахе уже не прекрашались.Были взаимные арт-обстрели в границе.В Казахском направлении армяне(в том числе сотрудники МВД Армении и так называемый Националной Армии Армении,также шайка террористов,боевиков) предприняли атаку используя вертолетов и установленных на ней ДШК..В одном из таких атак был сожжен село Аскипара,19 жителей(а также среди них женшины и старики)были сожжены заживо..Детей собирали на бочку и зажгли..

В 1988 году в Спитаке было сильное землятресение.Множество людей погибли и остались бездома..Спасатели из всех стран пришли на помош пострадавшим.Так же Азербайджан послал группу спасателей,а так же продукт и лекарств.В одном из спасательных операций спасатели обнаружили яму где были сожженных детей.Эти были дети азербайджанцев-которые недавно до землятресения боевики насилно выгоняли и убили азербайджанцев которые здесь жили.

Все это всего лишь прибавила ненавист Азербайджанского народа на армян.Баку в январские дни было похоже на пороховую бочку.И эта бочка взорвалась в 13-17 января.Сново как и в Сумгаите в Баку были погромы армян..Сново одной и той же сценарией.В 19 января было проведено операция против мирных протестуюших в Баку.Тогда плошади пополняли около 3 милиона человек.Для захвата Баку было соредоточено около 50 тыс.войск МВД и МО СССР.А также по некоторым данным и свидетельству некоторых и  группа Альфа.По свидетельству людей некоторые из сольдат было похожи на наркаманов чем на солдат(волосы длинные,бородатые,с длинными ногтями)В ночь 19-20 января было проведено операция.Участников операции что ожидается погромы русских в Баку и предупредили что их ждут снайперы в крышах..Операцией руководил сам Д.Язов.Главари-провокаторы в НФА хотя узнали о прибытие войск но не сообщили народу о реальной ситуации.А народ сам по себе хотел противостоят войскам.С помошю автобусов были устроены баррикады..Даже некоторые готовили коктейли молотова..Но все это было не в силах противостоять бронетехнике.Ночю войска зашли в город у стреляли куда попало где видели людей,автобусов с мирными жителями,людей говоряших на телефоне.Были использовано и вертолеты.В результате погибло по официальной версии 137 человек,пострадали около 1000 человек.Но сотни убитых бросали в море и они до сих пор списываются как пропавшие без вести.

http://www.youtube.com/watch?v=AybzVh9eXNo

http://www.youtube.com/watch?v=7eNfPcAKHlM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%BD%D...

С этим фактически был потерян Азербайджан.Кровавый январь было началом концы для всего Союза.После январской трагедии на пост 1 зам.ЦК КП  пришел Аяз Муталлибов вскоре он был первым президентом Азербайджана.Скоро выяснилось что тайная рука-стоявшие над всеми событиями-Г.Алиев бывший 1 зам.ЦК КП.Именно он используя связи армянами особенно Кеворкова-который был родственником по материнской линии.Его же провакаторы подталькивали азербайджанцев на армян в Сумгаите и в Баку.Эти факты были показаны в справке обследовании в 27.01.1990 г. проведенной Прокуратурами Азербайджанской ССР и СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2013 :: 14:54:49 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  

27-01-1990.jpg (171 KB | )
27-01-1990.jpg
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #51 - 07.06.2013 :: 14:42:40
 
@
Nie Shicheng



Всеми последними словами я согласен..Насчет 3 милиона-не только Баку но и весь Азербайджан почти участвовал в тех событиях.А кто стоял со всеми этими-провакациями-я привел справку на верху-смотрите
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #52 - 07.06.2013 :: 14:53:43
 
А вы прочитали интервю??
Там же говорит жена командира была армянкой.Там г-н Сафонов объясняет как все было.Повторяю Москва хотела оставить статус-кво.Руководству не нужно было присоединит Армении.Потому что если бы дат армянам что они хотят то 200 подобных точках тоже будет очаги конфликта с теми же мотивами..Люди которые затеяли эту затею расчитивали же именно на это-это было большая игра-игра развала Союза.И армяне были главными игроками этой игры.А Азербайджан стало жертвой.

Работа представителей руководства было связано с совестю того или другого человека.Многие за счет взяточничества или личных связей с армянами поддерживала именно их.Поэтому и КОУ провалился.ген Сафонов работал во время КОУ который уже подчинен в Баку.Именна эта же управления во главе с особым представителем Баку принял эффективные меры против бандитов в  Карабахе.Надо упоминать лишь операию Кольцо проведенный МВД Азербайджана и СССР
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #53 - 07.06.2013 :: 14:58:09
 
Начиная с 1991-го года до нын. дней армянский агитпроп активно ведет пропаганду-что бы оправдать факт оккупации суверенной территории Азербайджанской Республики.Всякие устремление Азербайджанской стороны ликвидировать террористические банды в т.ч НВФ(Не законные военные формирование) а также Армянскую армию и восстановить свой контроль над Нагорным Карабахом-своим историческим и общепризнанным частей-всегда выдавались за агрессию против мирного населении Нагорного Карабаха..Но они ни чуть не слову не говорят о тысячи убитых ни в чем не виновных азербайджанцев-именно из за того что они азербайджанцы..Как ответил британскому журналисту Томасу де Ваалу Игорь Мурадян-бывший активист в Карабахе-"судьба азербайджанцев нас ни чуть не интересовал,и не интересует сейчас"

Армянский агитпроп очень активно использует военные операции Аз.стороны с целю ликвидирования армянских военных баз в Карабахе и обеспечении безопасности населении-якобы агрессии против мирного населения.Один из таких операций-это операция "Кольцо"-о проверки паспортного режима,«О запрещении создания незаконных формирований, не предусмотренных законодательством СССР, и изъятии оружия в случаях его незаконного хранения»-
согласно Указу Президента СССР М.С.Горбачева 25 июля 1991 года. В этой операции участвовали сотрудники МВД и КГБ Аз.ССР,23-я мотосретльковая дивизия МВД СССР а также элитные подразделение Азербайджанской милиции-ОМОН--который армяне до сих помнят довольно хорошо..

Общая численность контингента составило не больше чем 6 тыс. человек-как минимум 3 тыс.составили Азербайджанский ОМОН.ОМОНовцы были действительно хорошо организованные и воинственные ребята-но была только одна проблема-не хваталo боеприпасов(в то время как у армянских террористах имелись оружие всякого вида-даже ПЗРК-Стрела и вертолеты Ми-17-который с их помощью часто велись обстрелы соседних азербайджанских селений и городов)..Эти отряды еще до Карабаха активно "работали" в самой Армении для полной насильственной депортации 200 тыс.азербайджанского населения с их родных домов-при активной поддержке и вмешательстве руководства Арм.ССР-в результате чего погибли более чем 250-300 человек-в т.ч. старики,женщины и дети..Более 10 человек было сожжено заживо.Но этот факт ни кого даже не интересовал.

С 1988 до 1991 года эпицентр конфликта являлся не сам Нагорный Карабах а пограничные районы Азербайджана с Арменией-Ханларовские,Дашкесенские,Нафталанские,Шаумяновские районы-который именно от туда(используя местность покрытые лесами)осуществлялся доставки оружие,боеприпасов и "боевиков"-террористов на территории Азербайджана компактно населенные армянами..Села Мартунашен,Геташен,Эркедж,Бузлуг,Азад,Камо и др.стали плацдармами и опорными пунктами террористических отрядов армян..До конца 90-го начале 91-го года во всем НК и в окраинных районах после отмены ЧП численность НВФ армян возросло до 15 тыс.Все они были хорошо подготовленные и вооружены.Вышеуказанные селение начали представлять угрозу для Азербайджана и азербайджанскому населению.Довольно часто азербайджанские селении подвергались нападению со стороны армян.А Советские части-которые должны были обеспечит мир в регионе-почти бездействовали а иногда помогали обоим сторонам.А это вынудило местных азербайджанцев вооружится и давать отпор армян.Автомагистраль Нафталан Келбеджер был заблокирован,а также из за бандитов Мартунашена половина городов Гянджи(Кировабад),Ханлар,Нафталан остались без воды.Ездит по магистрали-к этим городам-особенно по ночам было особо опасно.Так как часто армянские боевики создали засаду взяли плен и убили мирных людей.Местность было гористым-что и позволило армян долго удержатся и скрыться.Азербайджанские селение к Юго-востоку и Юго-Западу от Мартунашена и Геташена-Тогана,Тоданлы и др. были в окружении.Хотя расстояние между Нафталаном и этими селениями было всего несколько км-но из за блокировки дороги террористами нафталанцы должны были обойти этих селений и пройти через горы несколько 10-ки км что бы дойти до Тоганы.

По этому для разоружении этих селений была необходима военная операция. Азербайджанские власти несколько раз пытались договорится с жителями этих селений но эти попытки остались без результата.Хотя Азербайджанское руководство смогли убедит жителей селений Камо и Азад временно покинуть селении.Но под давлением террористов и националистов селении Манашид,Эркедж,Бузлуг-население этих селений отвергли предложение..

Тогда по указy Президента СССР Советские и Азербайджанские силы Правоохранительных Органов(МВД и КГБ) совершили проверки паспортного режима и изъятии оружии.В результате террористы и некоторые местное население сопротивлялись.Но все очаги сопротивление успешно было ликвидировано Азерб.ОМОН-ом..С 25-го июля до середины августа 1991 года в этой операции участвовали силы МО и МВД СССР-которые оказали огневую поддержку Азерб.ОМОН-у.Но с августа 1991 ОМОН в одиночку продолжал продвинутся вглуб Шаумяновского и Гадрутского района и очистить зону от НФВ армян..Армяне посылали делегацию к Президенту Азербайджанской Республики Аязу Муталлибову и просили от него что бы ОМОН прекращал свою действии в НК.В-случае выхода ОМОНовцев с Карабаха армяне обещали что будут себя считать гражданами Азербайджана.Но вскоре в Степанакерте(ныне Ханкенди) был убит один из членов этой делегации В.Григорян.

В результате этой операции было депортировано 24 селений Шаумяновском и Гадрутском районе.Входе операции было убито около 40 боевиков и несколько жителей.Имелись случаев насилие и грабежи-этого ни кто не отрицает.Но этих фактов насилие можно лишь пересчитать с помощью пальцев одной руки-когда в Армении и в НКАО было убито больше чем 300 азербайджанцев до того времени-армянскими террористами.

Но вскоре после завершении операции армяне стали вербовать и сосредоточить все свои силы в НКАО и в Армении(всего до 15 тыс. чел.) и начали контрнаступлению.В бое с противником 5 раз больше себя-ОМОНовцы были вынуждены отступать.Селение Эркедж,Манашид,Бузлух,Мартунашен,Чайкенд(Геташен)-вновь были захвачены армянскими террористами.

Армяне-активно использовали эту операцию-по восстановлении власти над своей территорией Аз.ССР как акт агрессии против армян НК-якобы этот факт дает праву армян взят оружие и изгнать азербайджанскую населению с Карабаха.Тут же как и после Сумгаитской трагедии-и здесь армянские пропагандисты-особенно армянская диаспора перешло в информационное наступление.В Советском Союзе эту операцию показывали как трагедию-тогда Мемориал-группа правoзашитников-посетила НК встретился с армянами-выслушав их сделали вывод о том что действительно это-направлено против мирного населения-а не против НВФ.

А также армянская диаспора зарубежом делали все возможное что бы убедит вес мир о том что операция Кольцо-акт агрессии против армян.Вскоре под давлением армянской лобби-Сенат США принял резолюцию об операции Кольцо и от Советского руководства требовалось прекращать военные действие.А также болгарская журналистка Цветана Паскалева-сняла 7 фильмов в 1992-1994 об операции Кольцо который в нем неоднократно сфальсифицировав факты-пытаются показать армян ни в чем не виновными..(Фильма можно смотреть вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=wLcsdQ4WnSk )

Но внимательный зритель-увидев эмоции журналистки-и сценарии фильма сразу же сможет понят что этот фильм был снят по заказу армянской диаспоры и до сих пор используется как пропагандистский материал.Элементарно там отображено мнение только исключительно армянской стороны-а полнустю было игнорировало мнение соседних азербайджанских селений,мнении Советского и Азербайджанского руководства а также мнение руководителей этой операции..по этому сразу же можно узнать что этот фильм не только далеко от объективности-но и сфальсифицирует реальность и пытается скрыт-экстремизм армянских террористов и их агрессии против мирного азербайджанского-даже и армянского население которые не-захотели испортит дружбу с азербайджанцами.

Но и этот фильм для внимательных людей позволяет увидеть какими были эти силы"самооборoны"-какими видами оружия они имели??От куда например у них ПЗРК стрела, вертолеты,различные крупно калиберные пулеметы,гранатометы и т.д и др.??В то время ОМОН был плохо вооружен в сравнении с армянскими боевиками-значит это не местные ополченцы-а более того террористы которые подвергали нападению азербайджанских населенных пунктов.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #54 - 07.06.2013 :: 14:59:13
 
Говорит один из полководцев ОМОН-а.политический эмигрант-Махир Джавадов(Брат Ровшана Джавадова)

Мой вопрос:Салам г-н Махир Джавадов,у меня к вам такой вопрос-вы участвовали в операции Кольцо-против армянских террористов в Чайкенде??Кто тогда руководил ОМОН-ом??сколько были потери обоих сторон?

Махир Джавадов:
Салам!
В Советский период Азербайджанским ОМОН -ом командовал Абил Рзаев. При нем Азерб.ОМОН военных действий не вел, а  в составе Внутренных Войск МВД СССР  контролировал паспортный режим в Карабахе.  В Советский период ни я, ни мой брат Ровшан Джавадов не имели никакого отношения к Азерб. ОМОН-ну и его действиям. А операция "Кольцо" в Чайкенди в Карабахе было не военным действием Азерб. ОМОН - на,  а было обычной  полицейской операцией Внутренных Войск МВД СССР. В котором  Азерб. ОМОН - ну  была поручена проверка там паспортного режима.  "Кровавые" же действия Азербайджанского ОМОН-на в  операции "Кольцо" раздули армянские СМИ для получения политической поддержки мировой общественности в борьбе за Карабах. А, наши СМИ не поняв в чем дело, подтвердили эту армянскую дезинформацию вопреки интересам Азербайджана.  После развала СССР, Абил Рзаев подал в отставку с должности командира Азерб. ОМОН-на, а т.к. никто не желал им командовать ( было опасно), мы с братом взяли командование Азерб.ОМОН-ом на себя, т.е. Ровшан Джавадов в феврале 1992г. был официально назначен его командиром. ОМОН как полицейская структура МВД Азербайджана не должен был участвовать в войне за Карабах, а должен был следить за общественным порядком в "тылу". Это мы  с братом Ровшаном Джавадовым только по личной своей инициативе перенацели Азерб. ОМОН на войну в Карабахе как армейский спецназ...никто нам такого приказа не давал... В Азербайджанских документах  наши действия - Азерб. ОМОН-на - в войне за Карабах людьми Гейдара Алиева-Эльчибея умышленно не фиксировались, зато они фиксировались армянской строной, т.к. онa неслa реальные потери именно от наших действий...  http://en.wikipedia.org/wiki/Rovshan_Javadov
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #55 - 07.06.2013 :: 15:01:09
 
«Никаких расправ азербайджанский боец над мирными армянами никогда не совершал»



Александр Круль: «Уяснив, что русский парень в инвалидной коляске сражается на азербайджанской стороне, интерес моджахедов ко мне пропал»

Vesti.Az продолжает публикацию серии интервью с бывшими партийными, государственными, военными деятелями Советского Союза, которые в той или иной мере имели отношение к событиям в новейшей истории Азербайджана с 1988 по 1994 годы, с военнослужащими Внутренних войск МВД СССР и Советской армии, проходившими в те годы службу на территории Азербайджана, а также с участниками Карабахской войны.

Сегодня наш собеседник – бывший военнослужащий Национальной гвардии Азербайджана, бывший ОМОНовец Александр Круль, проживающий ныне в Российской Федерации.

- Александр, расскажите о себе. Как Вы оказались в рядах Вооруженных сил Азербайджанской Республики в самый трудный для нее период?

- Я родился в Баку, жил сначала на проспекте Нариманова, а затем в 9-м микрорайоне. Мой отец работал инженером в НИИ «Нефтегазхимия», а мама преподавала русский язык и литературу в Инженерно-строительном институте. Я с детства был склонен ко всему военному: начинал с солдатиков и танков, как и многие дети, увлекался пулевой стрельбой. В 1989-1991 годах проходил срочную службу в рядах Вооруженных сил СССР.

После демобилизации поступил на службу в только-только формировавшуюся Национальную гвардию Азербайджана, был одним из первых добровольцев, записавшихся в нее. В июне 1992 года в составе Национальной гвардии впервые удалось поехать в командировку в Физули, в район населенного пункта Джамилли. Это был мой первый боевой опыт в Карабахе. В Национальной гвардии я отслужил 9 месяцев, а затем перевелся в Кинологическую службу МВД. Служба в качестве кинолога была достаточно спокойной и размеренной, наши сотрудники не привлекались к поездкам на фронт. После многочисленных рапортов и просьб мне удалось убедить начальство отпустить меня в составе подразделения МВД в командировку на линию фронта, в Агдамский район. В июне 1993 года мое давнишнее желание реализовалось, и я, наконец, после десяти месяцев службы в Кинологической службе, попал в разведроту Бакинского ОМОНа, где служило множество моих приятелей и знакомых по месту жительства и школе.

В то время мы принимали участие в боевых действиях на территории Физулинского и Агдамского районов. Мне запомнилось грандиозное наступление параллельно реке Араз в Физулинском районе, когда мы очень успешно действовали и продвигались вперед, тесня противника. Буквально за какой-то месяц удалось продвинуться вглубь района примерно на 30-40 км и освободить несколько населенных пунктов.

- Часто говорят о том, что азербайджанская армия к 1994 году «выдохлась». Вы, как участник боевых действий того периода, согласны с подобным утверждением?

- Нет, я категорически с этим не согласен. Наоборот, в январе-феврале 1994 года в Физулинском районе ОМОН участвовал в массированном прорыве. Тогда удалось пробиться километров на 30 вперед и остановиться возле Горадиза. Но, опять-таки, мы остановились не потому, что выдохлись, а потому, что поступил такой приказ. Кто принимал такие приказы и на каком основании – не мне судить. Но у нас были и желание воевать, и успех, и возможности для дальнейшего продвижения. Если бы мы не остановились в то время, то, как минимум, дошли бы до района Губадлы.

- Одной из неудачных операций первой Карабахской войны можно считать провал Кельбаджарской операции , в результате которой погибло большое количество азербайджанских военнослужащих. Как Вы считаете, в чем причина провала этой и других операций в Карабахской войне?

- Основная причина всех наших неудач – это крайняя неподготовленность к каким-либо действиям. Кадровых офицеров в Азербайджанской армии в то время практически не было, а любые действия, особенно зимой, требуют тщательной подготовки. А если военачальник начинает бросать людей куда попало и как попало, то ни к чему хорошему это не приведет. Тут нужна была тщательная подготовка к ведению боевых действий в такое время года. На тот момент у нас ничего этого не было. Бывало так, что полком командовал подполковник, который всего пару лет назад был прапорщиком в исправительном учреждении. То есть, командир полка не имел специального образования, и таких случаев было множество. Было и такое, что Физулинским направлением фронта командовал офицер из Внутренних войск МВД, хотя до войны служил в каком-то исправительном учреждении. Как фронтом может командовать человек, не имея специального образования? Отсюда и все неудачи, потери, срывы операций.

- Вам самому приходилось оказываться в ситуации, когда из-за некомпетентности военачальников, вы и ваши товарищи оказывались на грани гибели?

- Да, мы оказались в такой ситуации в феврале 1994 года, когда проводили две операции в Физулинском направлении фронта. Вдоль реки Араз тянулась «зелёнка», по которой мы должны были ночью пробраться в тыл армян, чтобы утром атаковать их с правого фланга. Манёвр отряда рассчитывался как отвлекающий, тогда как части Национальной армии должны были начать главное наступление по всему фронту. Около часа ночи группа двинулась к исходному рубежу.

В состав группы входили 80 бойцов Бакинского ОМОНа, 20-25 бойцов лачинского полицейского батальона и одна минометная батарея Национальной армии. Командовал нами по радиосвязи лично командир ОМОНа Ровшан Джавадов. В полнейшей темноте двигаемся в колонне по одному. Дошли до «зелёнки», проделали проходы в минных полях и проникли в тыл противника примерно на 5 км. До исходного рубежа добрались без особых приключений. В ожидании сигнала к атаке заняли позиции. С рассветом должна была поступить команда начать отвлекающую атаку. Несколько бойцов, стремясь получше укрыться, сунулись в камыши. Оттуда их встретили автоматной очередью в упор. Как оказалось, рядом с нами всю ночь находился армянский «секрет». Пост, заранее выставленный противником, был буквально в двадцати метрах от наших позиций. Нам удалось подавить его ответным огнём. Несмотря на внезапно открывшуюся стрельбу, на армянских позициях почему-то царила тишина. Мы ждали приказа начать атаку, но его всё не было. Между тем рассвело. Наше присутствие было обнаружено, противник начал обстрел, правда, не слишком интенсивно, видимо, толком не разобрались, что же там в «зелёнке». Так и не дождавшись приказа, мы стали отходить. Каково же было наше удивление, когда, вернувшись в расположение, мы узнали, что операцию... отменили. И нам об этом не сообщили, якобы о нашем отряде забыли. Но как можно было забыть о 120 бойцах? В результате, по вине командующего фронтом операция провалилась, мы потеряли одного человека. Если бы мы вовремя не отступили, то нам пришлось бы отходить через реку в Иран.

Буквально через пару недель провели ночную операцию вблизи Горадиза. Мы выдвинулись в составе примерно 70 человек, имея целью просочиться сквозь порядки армян, и зайти им в тыл. Согласно первоначальному плану, мы были атакующей силой в первом эшелоне, за нами должен был идти второй эшелон наступающих. Должна была быть поддержка артиллерии и бронетехники. В результате ближе к утру туман рассеялся, и, оказавшись на голых, без растительности, пригорках мы столкнулись с первыми позициями армян, расположенными в виде подковы. Начался бой, в результате мы сразу же потеряли убитыми два человека, но бронетехника к нам так и не подошла, артиллерия огонь по позициям врага не открыла. Мы вынуждены были целый день прятаться за небольшим холмиком, рыть штык-ножами окопы. И лишь с наступлением темноты мы отошли к нашим позициям, забрав с собой трупы погибших. Хотя, если бы поработала наша артиллерия, то под ее прикрытием мы смогли бы прорваться вперед. Нас опять бросили на ровном месте.

- Армянская пропаганда до сих пор демонизирует азербайджанский ОМОН, рисуя из него чуть ли не кровожадных убийц, только и мечтавших расправиться с «мирными армянами». С чем это, на Ваш взгляд, связано?

- Никаких расправ азербайджанский ОМОН, и вообще, Национальная армия Азербайджана над мирными жителями никогда не совершала. Их просто не могло быть в тех местах, где шли бои. Это все выдумки армянской пропаганды. Демонизирует же она ОМОН по одной простой причине: армяне страшно боялись азербайджанского ОМОНа. На тот момент это было самое боеспособное подразделение, трусов среди нас не было. Посредством радиоперехватов мы узнавали, что армяне, только заслышав о появлении азербайджанского ОМОНа, подтягивали крупные силы и артиллерию.

- Насколько мне известно, Вы получили ранение, и в военном госпитале у Вас произошел неприятный инцидент с афганцами…

- Да, я получил тяжелое ранение в голову в марте 1994 года во время одного из боев в Физулинском районе. В результате оказался в госпитале. И там я столкнулся с афганскими моджахедами. Это не были наемники в прямом смысле, так как деньги для них вообще играли второстепенную роль. Им просто хотелось поквитаться с русскими, которые, как они знали, воюют на стороне Армении. После ранения мне приходилось передвигаться на коляске. Как-то я выкатился из палаты в туалет, который находился в конце коридора. У дверей своей палаты я обнаружил четверых афганцев. Потом появилась дюжина моджахедов. Поставив мою коляску посреди коридора, они молча сели полукругом. Минут десять просто сидели и мрачно смотрели на меня. Затем один из них схватил мою руку и положил себе на ногу. Я не сопротивлялся. Под рукой я почувствовал что-то твердое. Подержав мою руку, моджахед первым нарушил молчание и начал что-то кричать на своем языке. Выяснилось, что у него еще со времен афганской войны в бедре застрял осколок советского снаряда. Наоравшись, афганец замолчал, после чего меня подвергли перекрестному допросу. Суть задаваемых вопросов сводилась к одному: что делает русский в мусульманской стране? Долго не могли понять, а затем и поверить, что я родился и вырос здесь, прекрасно говорю на азербайджанском языке. Наконец, уяснив, что русский парень в инвалидной коляске сражается на азербайджанской стороне, их интерес ко мне пропал. Вернее, мы сдружились, и они стали даже угощать меня чаем и фруктами. Вот такой опыт общения у меня с афганцами.

Соглашение о прекращении огня, подписанное в мае 1994 года, застало меня в Агдамском районе, в деревне Орта Гервенд.

- Проживая в России более 10 лет, не жалеете ли Вы, что воевали за Азербайджан? Отслеживаете ли Вы ситуацию вокруг Карабахского конфликта? Как Вы оцениваете сегодняшний потенциал Азербайджанской Армии? И верите ли в то, что посредством переговоров Армения пойдет на освобождение азербайджанских территорий?

- Воспоминания о том времени – самые волнующие. И они останутся со мной на всю жизнь. Никогда в жизни я не пожалею о том, что служил с такими ребятами, что вместе с ними защищал свою Родину. Это был святой долг для меня. Родина есть Родина, и я никому не позволю ее обидеть.

Конечно, я слежу за развитием событий, читаю прессу о Карабахском конфликте. С удовольствием наблюдаю, как происходит развитие азербайджанской армии. Но я считаю, что мирными переговорами Карабах и 7 азербайджанских районов не вернешь. Мы все знаем, какие возможности имеет наш противник в пустословии и поддержке многочисленных диаспор в разных странах. Переговорить его мы все равно не сможем. Нужно силой вернуть оккупированные азербайджанские территории. Для этого у Азербайджана имеются все возможности.

Бахрам Батыев, 02 Февраля 2012
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #56 - 07.06.2013 :: 15:02:56
 
Аяз Муталлибов: «Ничего плохого бы не случилось с нашей независимостью, если бы российские войска остались у нас еще на 3-4 месяца»

Со вчерашнего дня армянские СМИ один за другим публикуют заявление сепаратистского режима, касающейся 22-й годовщины начала операции «Кольцо» (также известна под названием Чайкендская операция), в результате которой от незаконных вооруженных формирований армян был освобожден ряд крупных населенных пунктов в Ханларском и Геранбойском районах Азербайджана. Из сел Чайкенд, Гарабулаг, Камо, Азад, Мартунашен, Тодан и других с 1989 года совершались нападения на мирных жителей и автобусы, курсирующие между Баку и Гянджой, брались в заложники жители сел с азербайджанским населением. Как не трудно догадаться, армянская пропаганда преподносит операцию «Кольцо» как жестокую карательную акцию против «мирного» армянского населения Ханларского и Геранбойского районов, в результате которой погибли десятки мирных жителей, среди которых женщины, дети и старики. Однако недавняя публикация на одном из армянских фашистских сайтов (http://voskanapat.info/?p=1773) неопровержимо доказывает лживость подобных обвинений в адрес Азербайджана. Так, например, в той статье приводится список погибших в ходе Чайкендской операции армян. Приведем его и мы:

1.Ванес Ахумян, 76 лет;
2. Мельсик Согомонян, 34 года;
3. Максим Есаян 71 год;
4. Арамаис Саакян, 13 лет;
5. Арамаис Авакян;
6. Бено Гянджумян;
7. Кямал Заргарян;
8. Папик Сейранян, 85 лет;
9. Ором Минасян, пожилая женщина;
10. Арамаис Хамирчян;
11. Валерик Назарян;
12. Папик Заргарян;
13. Татул Крпеян, учитель сельской школы.

Без вести пропавшие:

1. Гриша Саакян
2. Саркис Аданян
3. Мишик Акопкохян
4. Мовсес Дуланц
5. Борик Саграмян.

Как видим, в представленном армянским сайтом списке присутствуют лишь одна женщина и один ребенок 13 лет. Остальные в списке погибших – мужчины. Армяне, сами того не подозревая, опровергают свои же домыслы о том, что в ходе операции «Кольцо» погибли десятки женщин и детей. Погибли как раз те, кто держал в руках оружие, кто оказывал вооруженное сопротивление проводившим операцию военнослужащим Внутренних войск МВД СССР и азербайджанскому ОМОНу.  И, кстати, указанный в списке под номером 13 Татул Крпеян – такой же учитель сельской школы, как и автор этих строк. Именно Крпеян, по данным КГБ Азербайджанской ССР, являлся главарем вооруженного отряда из Еревана. Кроме того, именно отряд этого «сельского учителя» захватил в заложники БТР с полковником Машковым, командовавшим операцией «Кольцо».

О том, какие предпосылки имела операция «Кольцо», о ее ходе и последствиях корреспондент Vesti.Az попросил рассказать экс-президента Азербайджана Аяза Муталлибова.

- Аяз Ниязович, что послужило причиной проведения операции «Кольцо»? И почему, самое главное, союзный Центр, который до этого вел двойную игру, в лучшем случае, занимал нейтральную позицию в армяно-азербайджанском конфликте, вдруг дал согласие на проведение операции? Неужели только в знак благодарности Азербайджану за то, что наша республика приняла участие в мартовском референдуме по сохранению СССР, а Армения от участия в референдуме отказалась?

- Прежде всего, оценивая события тех лет, надо исходить из логики процессов, протекавших тогда, которые следует характеризовать как процессы политического, и даже геополитического толка. В феврале 1988 года, как известно, в тогдашней НКАО начались процессы, которые иначе, как сепаратизмом в рамках одной союзной республики, назвать нельзя. А это означает присутствие политического фактора. Мы же понимаем, что такого рода действия происходят не спонтанно. Тем более, отношение к Карабахскому фактору в историческом аспекте всегда было на слуху. Все конфликты вокруг Карабаха, происходившие в начале XX века, сопровождались кровопролитием.

Поэтому, строить из себя наивного юнца, как это делают армяне, говоря о том, что азербайджанцы ни с того, ни с сего, вдруг напали на них и стали их крушить и кромсать, просто глупо и рассчитано  на примитивных людей. Но мы далеко не примитивные люди, и прекрасно понимаем, о чем идет речь. Сепаратисты, которые подняли Карабахскую проблему, понимали, что Азербайджан не останется в стороне, никогда не согласится на отторжение своих территорий и будет всеми законными методами защищать свою позицию. Обратите внимание – законными! А не как армяне, которые создавали всякие незаконные вооруженные формирования, нападали на мирных жителей, убивали их или брали в заложники.

Ситуация в Карабахе контролировалась и в Баку, и в Москве, куда шли сообщения о том, что происходит в области и к чему это может привести. В Москве прекрасно знали о том, что происходит в НКАО. Именно поэтому, если не ошибаюсь, в 1989 году, со стороны силовых ведомств в Москве была разработана операция в развитие Указа Горбачева о расформировании незаконных вооруженных формирований и проведении паспортного контроля в целом по СССР. Я узнал о существовании этого документа только после того, как встал во главе ЦК Компартии Азербайджанской ССР. И сразу же я стал интересоваться, почему этот документ лежит под сукном, и не принимаются меры, им предусмотренные. Ведь перманентные столкновения уже имели место быть, были и первые убитые на территории Карабаха, происходили вооруженные нападения на мирных жителей.

Начало реализации Указа Горбачева пришлось на тот момент, когда был проведен референдум о судьбе нового союзного  государства. Это был большой политический шаг, на который пошел Горбачев, желая узнать соотношение сил в советском обществе. После событий в Карабахе по всему Союзу стали расползаться сепаратистские настроения, и это вело к распаду СССР. На референдуме народ должен был высказаться: быть ли Союзу в обновленном варианте или не быть. Указ президента СССР имел силу на всей территории страны, в том числе, в Азербайджане и Армении. Но в Армении было принято решение не проводить референдум, а мы, зная о том, насколько сильны центробежные настроения в соседней республике, где открыто говорилось о выходе из состава СССР, решили принять в нем участие. Конечно, обсуждения в Верховном Совете республики проходили нелегко.

Многие депутаты выступали против референдума, мол, если Армения не проводит, зачем мы должны это делать?  Тогда мне пришлось объяснить им, что референдум проводим не мы и не по собственной инициативе, что это решение союзного руководства, и мы должны этому подчиниться. Кроме  того, референдум – это форма демократического волеизъявления народа, и мы должны знать, за что проголосует азербайджанский народ. Поэтому мы и провели тот референдум. Кстати, как известно, народ проголосовал за сохранение СССР. Кто бы что ни говорил, никаких фальсификаций итогов референдума с нашей стороны не было. Умудренный жизненным опытом, наш народ понимал, к чему может привести распад СССР.

Не буду лукавить, здесь были и определенные политические интересы. После объявления итогов референдума, мы подняли перед союзным руководством вопрос о сепаратизме в НКАО. И тогда было принято решение дать ход «замороженному» Указу Горбачева, о котором я говорил выше. В этой связи силовые ведомства СССР (у нас не было никаких сил  бороться с засевшими в горных селениях армянскими бандформированиями) разработали операцию «Кольцо», которая ими и контролировалась. Ни о каком мародерстве или зверствах в отношении жителей тех сел не могло быть и речи. Мы просили армян - мирных жителей сел, где планировалось проводить операцию, не покидать свои дома, поскольку целью операции были именно незаконные вооруженные формирования, прибывшие в те населенные пункты из Армении, а не мирное население. А боевики пугали мирных жителей, что, мол, если уйдем они, то азербайджанцы не пощадят жителей сел. Люди были напуганы и высказывали пожелание покинуть села. Мы предоставили им авто и авиатранспорт. Но мы все равно убеждали их вернуться в свои дома. Вот такая была ситуация.

Но, говоря о политическом контексте этой операции, крайне важно подчеркнуть, что она кардинальным образом изменила общественные настроения в Армении. Даже печально известный Зорий Балаян вынужден был признать, что эту шахматную партию выиграли азербайджанцы.

- Проводившее операцию «Кольцо» МВД СССР согласовывало ее ход с Баку?

- Конечно, да. Наше МВД было в тесном контакте с командованием 4-й армии, дислоцированной на территории Азербайджана, и Внутренними войсками МВД СССР. Мы направили в помощь советским войскам подразделения нашего ОМОНа, которое взяло на себя функцию проведения паспортного контроля в части зоны операции.

- Во время проведения операции «Кольцо», оказывалось ли на Вас давление со стороны армянского лобби в союзном Центре?

-  Сам факт того, что Указ Горбачева долгое время находился под сукном, говорит о влиянии армянского лобби. Давление же оказывалось не только в Москве, но и за его пределами. Все эти процессы отслеживались армянской диаспорой и в США, и в Европе. Они организовывали даже обращения американских конгрессменов против проведения операции «Кольцо».

-  Для Вас было неожиданностью совместное заявление Народного фронта Азербайджана и Армянского общенационального движения, осуждавшее проведение операции «Кольцо»?

- Меня то заявление возмутило! В решении общенациональных проблем и власть, и оппозиция должны быть вместе. Это элемент политической культуры и зрелости нации. Я никак не ожидал от Народного фронта Азербайджана такого хода, который свидетельствовал о его сугубо корпоративных интересах. Это позорное пятно, которое осталось до сих пор и не говорить об этом невозможно, потому что это имело место быть. Мне позвонили из Прибалтики и сообщили, что делегация Народного фронта Азербайджана встречается там с представителями АОД, и они решают вопрос о проведении переговоров по урегулированию Карабахского конфликта. Этот факт политического соперничества между действовавшей тогда политической властью и оппозицией усугубил ситуацию. Азербайджанцы в той ситуации никак не должны были такого допускать, как бы они не боролись за политическое первенство.

Несмотря на это, операция «Кольцо» продолжалась, и мы были буквально в двух шагах от урегулирования. В июле 1991 года, впервые с начала конфликта, в Баку из Ханкенди прибыла делегация карабахских армян в составе 5 человек. Мы встретились, поговорили и решили, что надо прекращать междоусобицу. Мы договорились встретиться еще раз в ближайшее время и подписать соответствующие документы. К сожалению, по возвращении в Карабах одного из членов делегации расстреляли средь бела дня. На том переговоры застопорились.

- После провала ГКЧП, союзные ведомства практически свернули помощь Азербайджану  и ситуация в Карабахе обострилась еще больше. Почему не была усилена оборона азербайджанских сел в области силами добровольцев из других регионов Азербайджана?

- Провал ГКЧП усилил центробежные тенденции в Союзе. На этом фоне говорить о самостоятельном проведении операции «Кольцо», не имея соответствующих сил (кроме ОМОНа у нас тогда ничего не было), было невозможно. Я испытывал колоссальное давление со стороны тогдашнего руководства НФА, которое требовало вывода всех советских войск с территории республики. Хотя, формально Азербайджан все еще входил в состав СССР.

В октябре 1991 года, в сущности, прекратил работу Республиканский Оргкомитет по Карабаху, начал выводиться из области контингент Внутренних войск, а мы не имели сил даже на то, чтобы контролировать Ходжалинский аэропорт.

- Кстати, поговаривают, что Вы в то время выступали категорически против создания Национальной армии, предлагая ограничиться созданием полка Внутренних войск…

- Это неправда! Такие слухи распространяли мои политические оппоненты. По тогдашней союзной Конституции, запрещалось создание на территории СССР каких-либо официальных вооруженных сил. Только в 1991 году было принято решение о создании Президентской гвардии. Когда мы обсуждали этот вопрос в Верховном совете республики, многие депутаты потребовали создания не гвардии, а армии.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #57 - 07.06.2013 :: 15:03:48
 
Было принято соответствующее решение, и я, во исполнение этого решения начал создавать Министерство обороны. Я никогда не выступал против создания Национальной армии. Более того, до этого мне удалось через руководство МВД СССР добиться создания в Азербайджане полка Внутренних войск со всем необходимым вооружением и техникой. Это было нужно для защиты наших интересов и наших граждан.

- Аяз Ниязович, почему у нас, в отличие от Армении, в то время не оставляли часть призывников внутри республики, чтобы укомплектовать ими советские части, дислоцированные в Азербайджане, что ускорило бы затем строительство Национальной армии? В Армении это начали делать задолго до нас, а нам впоследствии пришлось строить армию с нуля. Ведь было же решение Москвы о том, чтобы оставлять часть призывников служить в местах, откуда они призваны…

-  Никто передо мной такого вопроса не ставил. А если бы и поставил, то получил бы немедленное согласие. А так, как никто специально этим вопросом не занимался, то мы это дело прошляпили.

- И, последний вопрос. Часть экспертного сообщества Азербайджана считает, что мы слишком рано вывели советские/российские войска со своей территории. Нужно было подождать еще год-другой, использовать их в Карабахе или для обучения Национальной армии, а уж потом ставить вопрос об их выводе с территории Азербайджана. Вы согласны с подобным мнением?

- Да, я согласен. Об этом я написал и в своих воспоминаниях. Это было преждевременное решение. Ничего плохого бы не случилось с нашей независимостью, если бы российские войска остались у нас еще на 3-4 месяца, пока не был бы окончательно решен вопрос создания Национальной армии с соответствующим вооружением и техникой.

Тут есть очень серьезный момент, который не выпячивается моими оппонентами. Армию мы, в сущности, создали в декабре 1991 года, после того, как вошли в состав СНГ. Нас никто не приглашал в СНГ. Это мы сами пробили данный вопрос путем тяжелейшего диалога с российским руководством, которое, видимо, находясь под мощным давлением армянского лобби, решило заблокировать нас и оставить вне СНГ, чтобы мы лишились возможности работать с той же Москвой. Что же дало нам вступление 25 декабря 1991 года в СНГ? А дало нам то,  что уже  27 или 28  декабря я добился согласия о передачи Азербайджану имущества и вооружения 4-й армии и Каспийской флотилии. Во исполнения этого решения в начале 1992 года в Азербайджан прибыли Борис Громов и главнокомандующий ВМФ Владимир Чернавин. Была создана совместная комиссия и началась инвентаризация имущества и вооружения 4-й армии и Каспийской флотилии.

Если бы мы на тот момент не были бы членами СНГ, Азербайджан еще долгое время не смог бы иметь этого вооружения.  Кстати, все республики бывшего СССР, которые вошли в СНГ, а их в декабре 1991 года было 11 (кроме Грузии и республик Балтии), были одновременно приняты в ООН.  Вот этого забывать не стоит.

Бахрам Батыев

http://vesti.az/news/156771
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #58 - 07.06.2013 :: 15:07:12
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 14:53:43:
И армяне были главными игроками этой игры


Вполне возможно.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 14:53:43:
Работа представителей руководства было связано с совестю того или другого человека.Многие за счет взяточничества или личных связей с армянами поддерживала именно их.


Не исключено - все понимали, что дело к финишу, надо денег намыть, кресла новые присмотреть.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 15:01:09:
Никаких расправ азербайджанский боец над мирными армянами никогда не совершал


Это уже пропаганда. Было насилие с обеих сторон. Это война. Идеалисты там не выживают.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #59 - 07.06.2013 :: 15:12:20
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 07.06.2013 :: 14:36:53:
Скоро выяснилось что тайная рука-стоявшие над всеми событиями-Г.Алиев бывший 1 зам.ЦК КП.Именно он используя связи армянами особенно Кеворкова-который был родственником по материнской линии


Мать:      Иззет Джафаргулу кызы Алиева
http://topreferat.znate.ru/docs/index-10793.html?page=13
В каком месте она - армянка?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 23
Печать