Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 23
Печать
Карабахская война-по азербайджанской версии (Прочитано 85729 раз)
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #20 - 04.06.2013 :: 22:14:07
 
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #21 - 04.06.2013 :: 22:16:50
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 21:57:43:
Даже у власти в СССР была силная армянская лобби..и они влияли на М.С.Горбачева...


Кто? Имена, фамилии, должности!

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 21:57:43:
Насчет влияние лобби-Монте Мелконян-известный террорист с Франции-это имя хот вам что то говорит??он пришел в Карабах в 90-91 году во время СССР-а и был убит в 93 году...


Ну и где начало 1980-х?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 21:57:43:
кроме него еще очень много террористов-наемников с различных стран мира..интересно мне как сами армяне могли призывать наемников на войну из зарубежа в Советское время??Наличие наемников-особенно с арабских стран,с Прибалтики,России и т.д...


Все как один (я разговаривал со многими участниками конфликтов на Кавказе) говорили о наемниках. Причем каждый - что наемники были у врага, но никогда - у них самих. Абхазы говорили так о грузинах, армяне - об азербайджанцах и наоборот.

Кто прав?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 21:57:43:
Я постараюс приглашать сюда Началника Штаба известнего 123 штурмогого полка Назима Байрамова..вот он вам скажет и интересно будет


И что? Он скажет, что до перестройки армяне готовились к войне?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #22 - 04.06.2013 :: 22:18:15
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 21:57:43:
он пришел в Карабах в 90-91 году во время СССР-а и был убит в 93 году...кроме него еще очень много террористов-наемников с различных стран мира..интересно мне как сами армяне могли призывать наемников на войну из зарубежа в Советское время?


91й год это уже практически не советское время.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #23 - 04.06.2013 :: 22:27:32
 
EvS писал(а) 04.06.2013 :: 22:18:15:
91й год это уже практически не советское время.


С 8.12.1991 - точно не советское.

Помню, как ждали Нового Года - по телеку увидели "песни и пляски ЭсЭнГовии" и обалдели!

Но на местах уж точно с советской властью было плохо. Знакомый был офицером КГБ, по службе занимался вопросами безопасности в Чечне (еще до начала войны в 1994 г.)  - он рассказывал, что там происходило. Власть стремительно самоустранялась, армии не давали права на самооборону, потакали местным бандитам.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #24 - 04.06.2013 :: 22:41:51
 
@
EvS

Цитата:
Кто? Имена, фамилии, должности!


Например-советник М.С.Горбачева по экономическим вопросам академкик А.Г.Аганбекян..В 1987 году в одном из своих интервю франзуцкому журналу заявил-"Я считаю что присоединение Нагорного Карабаха к Армении будет экономически выгодным..."Это было тогда когда пока еще Карабахского вопроса не было..Армяне силно влияли на Горбачеву.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%8F%D0...

Цитата:
Ну и где начало 1980-х?


например в 1984 году был издан провакаторская книга Зори Балаяна "Очаг".Это для вас не начало 80-х???А зачем до того такие книги не издали??

Цитата:
Все как один (я разговаривал со многими участниками конфликтов на Кавказе) говорили о наемниках. Причем каждый - что наемники были у врага, но никогда - у них самих. Абхазы говорили так о грузинах, армяне - об азербайджанцах и наоборот.

Кто прав?


Кто говорит что у нас наемников не было??И нас были,в основном русские,украинцы,белорусы-в основном летчики..А также в 93-94 году около 200-300 афганцев.

Так же Генерал Шербак-командир 104 ВДД очень помог подготовит Азербайджанских частей-а он за это ни чего не получал-это он сделал за личные отношение с Суратом Гусейновым..и еще около 30 человек с Турции во главе Юсуф Зия Арпаджыком-они тоже добровольно пришли и денег не получили-так что они наемниками не считаются...Вот зато за армян очень множество наемников сражался..Были батальоны составленные с наемников-ветеранов..

Цитата:
И что? Он скажет, что до перестройки армяне готовились к войне?


Он реальный участник войны-армяне его хорошо знают..руководил многими операциями в Карабахе и почти не проиграл ни одного боя.Думаю если придет интересно будет
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #25 - 04.06.2013 :: 22:48:26
 
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #26 - 04.06.2013 :: 22:54:17
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:48:26:
А 1990 год???


Это "начало 1980-х"?

Если уж читаете Википедию - то читайте и хронику Карабахского конфликта
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #27 - 04.06.2013 :: 22:57:19
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 22:54:17:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:48:26:
А 1990 год???


Это "начало 1980-х"?

Если уж читаете Википедию - то читайте и хронику Карабахского конфликта


Я это про Мелконяна говорил вы там утверждали что 91 год это не соверское время..а я доказываю что он именно в советское время прибыл в Карабах со своим отрядом.а в статье Википедии множество фактов искажено..например о потерях сторон и о ходе вой
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #28 - 04.06.2013 :: 23:03:35
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:
Например-советник М.С.Горбачева по экономическим вопросам академкик А.Г.Аганбекян


Это - лобби? "Не смешите мои подковы!" (с)

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:
Я считаю что присоединение Нагорного Карабаха к Армении будет экономически выгодным


Угу, нищий, дотационный Карабах - выгоден экономически?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:
..Армяне силно влияли на Горбачеву


Это как?

Если уж даете ссылки - читайте сначала их сами:
Цитата:
Заявления Аганбегяна, занимашего в то время пост советника Михаила Горбачева, противоречили позиции центральных властей в этом конфликте.


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:
например в 1984 году был издан провакаторская книга Зори Балаяна "Очаг".Это для вас не начало 80-х???А зачем до того такие книги не издали??


Мдя!  Плачущий

В чем ее провокационность-то? Таких книг у армян - пруд пруди. Всегда публиковались. Тот же "Очаг" опубликовали еще в 1981 г.

А Чивилихин свою "Память" тоже опубликовал - чем она менее провокационна?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:
почти не проиграл ни одного боя


Почти не проиграл - это как?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #29 - 04.06.2013 :: 23:07:27
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:57:19:
Я это про Мелконяна говорил вы там утверждали что 91 год это не соверское время..


Да, СССР фактически распался после ГКЧП. Все стало чисто формально. Многие мои товарищи, жившие в национальных республиках, попали уже в национальные армии (типа украинской и т.д.).

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:57:19:
я доказываю что он именно в советское время прибыл в Карабах со своим отрядом.


К 1990-му году и Армения, и Азербайджан заявили о своем суверенитете. Вы об этом не знали? Причем Азербайджан сделал это еще в 1989 г.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:57:19:
а в статье Википедии множество фактов искажено..например о потерях сторон и о ходе вой


Ну так что вы мне тогда ссылки на Вики даете? Там верим, тут не верим, здесь рыбу заворачивали?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #30 - 04.06.2013 :: 23:16:19
 
Цитата:
Это - лобби? "Не смешите мои подковы!" (с)

Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — давление на парламентариев путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта.

Петиции и делегации

В 1987 года из тлеющего движения карабахских армян постепенно разгорелось живое пламя. Активисты объезжали колхозы и фабрики в Нагорном Карабахе, собирая подписи для документа, который они называли "референдум" о воссоединении с Арменией. Кампания по сбору подписей была завершена к лету 1987 года, и в августе огромная петиция - десять томов с более чем 75 тысячами подписей из Армении и Карабаха - была отправлена в Москву (17). Карабахские армяне сформировали две делегации, которые поехали в Москву "проталкивать" свое дело в Центральном Комитете КПСС.

Влиятельные армяне активно лоббировали карабахский вопрос за границей. Историк Сергей Микоян, сын старого партийного функционера Анастаса Микояна, и писатель и журналист Зорий Балаян открыто пропагандировали идею присоединения Нагорного Карабаха в интервью газетам армянской диаспоры в США. А в ноябре 1987 года свой голос возвысил Абел Аганбегян, который очевидно не сожалел о том, что год назад выпил с Мурадяном два литра водки.

16 ноября Аганбегян, один из ведущих экономических советников Горбачева, встретился с группой французских армян в отеле "Интерконтиненталь" в Париже и предложил им свое видение проблемы: "Я был бы рад, если бы Нагорный Карабах вернули Армении. Как экономист, я считаю, что у них куда более тесные связи с Арменией, нежели с Азербайджаном. Я уже внес подобное предложение, и надеюсь, что эти идеи будут воплощены в жизнь в духе перестройки и демократии" (18). Взгляды Аганбегяна были изложены в газете французских коммунистов "Юманите", распространявшейся в том числе и в Советском Союзе. Именно из этих откровений академика азербайджанцы впервые и узнали о ведущейся против них армянской кампании.

К февралю 1988 года механизм этой кампании был окончательно отлажен и готов к запуску. Возглавляемая Жанной Галстян третья карабахская делегация, состоящая из писателей и художников, прибыла в Москву (19). В Нагорный Карабах доставили десять тысяч листовок.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4640000/4640183.stm

А что вы скажете на этот раз?? интересно а какой же должен быт иначе лоббизм

Цитата:
Если уж даете ссылки - читайте сначала их сами:

Я и не говорю что центральная власт поддерживала армян..Это было бы глупо.
Цитата:
Почти не проиграл - это как?


123 полк был штурмовым полком.и выполнил все поставленные задачи.В освобождении Агдере(Мардакерт) сыграл основную роль
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #31 - 04.06.2013 :: 23:21:02
 
Отсутствие интереса к мнению соседей было заложено в жесткой вертикальной структуре советской системы, где союзные республики, в том числе и Армения и Азербайджан вступали друг с другом в диалог не напрямую, а лишь через Москву. После памятного выступления Аганбегяна в Париже многие азербайджанцы отметили, что он говорил не просто как армянин, но еще и как личный советник Горбачева - пускай по экономике - и сделали вывод, что Горбачев поддерживает армянскую кампанию.

На самом же деле, очень скоро стало ясно, что Аганбегян не получал от Горбачева никаких указаний, и в конечном счете, несмотря на все предпринятые усилия, армянскому лобби в Москве не удалось склонить Политбюро на свою сторону. Тем не менее, поступавшие из Москвы противоречивые сигналы породили у азербайджанцев недобрые подозрения относительно истинных намерений Горбачева, причем многие до сих пор верят в существование в Москве заговора против них, и никакие свидетельства обратного не могут рассеять эти подозрения.

Армянские же активисты, жившие в своем советском мирке, допустили еще более серьезный просчет. Многие из них поддались заверениям, что они ломятся в открытую дверь и советское руководство рано или поздно непременно согласится на передачу Нагорного Карабаха Армении. По этой самой причине они и продолжали упорно игнорировать точку зрения Азербайджана. И когда Политбюро отказало им в поддержке, у армян даже не нашлось запасного плана действий, оставлявшего им возможность переговоров с Азербайджаном.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4640000/4640183.stm
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #32 - 04.06.2013 :: 23:28:48
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:21:02:
и сделали вывод, что Горбачев поддерживает армянскую кампанию.


После чего можно сделать вывод об их умственных способностях.

Ничего личного.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:21:02:
Тем не менее, поступавшие из Москвы противоречивые сигналы породили у азербайджанцев недобрые подозрения относительно истинных намерений Горбачева, причем многие до сих пор верят в существование в Москве заговора против них, и никакие свидетельства обратного не могут рассеять эти подозрения.


Фигура Горбачева вообще очень противоречивая и вызывает много подозрений.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:16:19:
А что вы скажете на этот раз?? интересно а какой же должен быт иначе лоббизм


Это петиционное движение. Не путайте кислое с зеленым.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:16:19:
123 полк был штурмовым полком.и выполнил все поставленные задачи.В освобождении Агдере(Мардакерт) сыграл основную роль


Так почему "почти не проиграл"?

P.S. азербайджанцы еще с дореволюционных времен отличались редкостным раздолбайством в отношениях с армянами, хотя прекрасно знали, с кем имеют дело. Сначала начиналось с организованных акций армян (благо у них всегда была сильная зарубежная диаспора и начинало развиваться буржуазное националистическое движение), а потом, после того, как вмешивалась русская полиция и войска, азербайджанцы только собирались с силами и начинали погром уже не тех, кто виноват, а обычных армянских обывателей. Как будто бы не знали, что и как в их взаимоотношениях с армянами надо было делать. Это меня всегда удивляло. Ни самоорганизации, ни стремления к собственной безопасности - все постфактум.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #33 - 04.06.2013 :: 23:45:54
 
Цитата:
Да, СССР фактически распался после ГКЧП. Все стало чисто формально. Многие мои товарищи, жившие в национальных республиках, попали уже в национальные армии (типа украинской и т.д.).


В январе 1990 года еще речи о развале союза не было,

Цитата:
К 1990-му году и Армения, и Азербайджан заявили о своем суверенитете. Вы об этом не знали? Причем Азербайджан сделал это еще в 1989 г.

Азербайджан свой суверенитет в 1989 г не обьявил и был тогда пока союзной республикой..когда армяне делали свое дело власти Азербайджана ждала решение Москвы.Реальные шаги сделал Аяз Муталлибов в 1990 г. т.е добился решении президента СССР-а о проведении операции по разоружению бандформирований,изятие оружие в случае не законного хранения,введение пасспортного режима-т.е операция Кольцо.В ходе операции было ликвидировано десятки опорных пунктов уничтожено множество боевиков..И проводили эту операцию МВД и КГБ Азербайджана совестно с МВД СССР.Участвовали войска ВВ и ОМОН Азербайджана.Если это решение президента СССР то о каком суверенитете речи может быт?

Цитата:
Ну так что вы мне тогда ссылки на Вики даете? Там верим, тут не верим, здесь рыбу заворачивали?

Во первых в Вики материалов может составит любой человек-а каких источников он будет ссылатся и от этого зависит его материал.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #34 - 04.06.2013 :: 23:57:06
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:
В январе 1990 года еще речи о развале союза не было,

Было. Прибалтика уже вовсю бунтовала.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:
Азербайджан свой суверенитет в 1989 г не обьявил и был тогда пока союзной республикой..

А вот тут согласен. 30 августа 1991 года была провозглашена независимость. А о суверенитете никогда речь и не шла.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #35 - 04.06.2013 :: 23:58:28
 
Цитата:
Это петиционное движение. Не путайте кислое с зеленым.


Читайте сново то чего я вам написал в предыдушем посту,

Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — давление на парламентариев путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта.

Петиции и делегации

В 1987 года из тлеющего движения карабахских армян постепенно разгорелось живое пламя. Активисты объезжали колхозы и фабрики в Нагорном Карабахе, собирая подписи для документа, который они называли "референдум" о воссоединении с Арменией. Кампания по сбору подписей была завершена к лету 1987 года, и в августе огромная петиция - десять томов с более чем 75 тысячами подписей из Армении и Карабаха - была отправлена в Москву (17). Карабахские армяне сформировали две делегации, которые поехали в Москву "проталкивать" свое дело в Центральном Комитете КПСС.

Влиятельные армяне активно лоббировали карабахский вопрос за границей. Историк Сергей Микоян, сын старого партийного функционера Анастаса Микояна, и писатель и журналист Зорий Балаян открыто пропагандировали идею присоединения Нагорного Карабаха в интервью газетам армянской диаспоры в США. А в ноябре 1987 года свой голос возвысил Абел Аганбегян, который очевидно не сожалел о том, что год назад выпил с Мурадяном два литра водки
.

Не я этого говорю а Том де Ваал

Цитата:
Так почему "почти не проиграл"?


Читайте здес

http://www.disput.az/index.php?showtopic=424099#entry15466896
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #36 - 05.06.2013 :: 00:00:27
 
@
Владимир В.

Я насчет Азербайджана говорю..Ни кто даже поверит не мог что Союз развалится все ждали помощи у Москвы
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #37 - 05.06.2013 :: 00:03:16
 
Цитата:
P.S. азербайджанцы еще с дореволюционных времен отличались редкостным раздолбайством в отношениях с армянами, хотя прекрасно знали, с кем имеют дело.


В чем то согласен,но в кровавых 1905-1906 гг Русские чиновники открыто поддержали армян..В Баку полиция вмешивался лишь тогда когда уже мусулмане собирались и давали армян ответ.А  в Шуше даже гарнизон вступал в стороне армян и хотя потерпели неудачу,
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #38 - 05.06.2013 :: 12:14:56
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 00:03:16:
но в кровавых 1905-1906 гг Русские чиновники открыто поддержали армян


Ничего подобного. Генерал-губернатор Накашидзе (человек не очень умный, но вполне хитрый и в духе региона практичный) наоборот, дал 3 дня азербайджанцам на погром, и лишь потом развел стороны.

Просто армяне, за счет более продвинутого ядра (имели центр в Лондоне и финансовую поддержку от диаспор по всему миру) пиарились лучше и азербайджанцы всегда выступали в роли некоего пугала, а симпатии мировой общественности переключались на армян.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 00:03:16:
Ав Шуше даже гарнизон вступал в стороне армян и хотя потерпели неудачу,


Если бы русский гарнион выступил на стороне армян, то было бы увы и ах для всего Азербайджана. Не надо опять "фактов". Нужны просто факты.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 00:00:27:
Ни кто даже поверит не мог что Союз развалится все ждали помощи у Москвы


Тем не менее, разваливали сверху. Когда КГБ стало самостоятельным игроком после смерти Андропова.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:58:28:
Читайте сново то чего я вам написал в предыдушем посту,


Вы опять путаете кислое с зеленым - лобби является неофициальным, нелегальным и зачастую сопряженным с криминалом (личные связи, подкуп, шантаж, угрозы и т.п.) способом добиться своих целей. Петиционное движение - легальное и официальное. Т.ч. не в кассу. И ссылаться на человека, на основании книги которого построена статья из Вики - вы не видите в этом глобального противоречия со своими предыдущими высказываниями?

Почему армяне смогли собрать 80 т. подписей, а азербайджанцы - не смогли? Списать на мифическое "армянское лобби" собственную несостоятельность и неорганизованность легче легкого.

Владимир В. писал(а) 04.06.2013 :: 23:57:06:
А вот тут согласен. 30 августа 1991 года была провозглашена независимость. А о суверенитете никогда речь и не шла.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:
Азербайджан свой суверенитет в 1989 г не обьявил и был тогда пока союзной республикой..


Смотрим хронологию событий:
АзССР - провозглашение суверенитета 23 сентября 1989, провозглашение независимости 30 августа 1991, провозглашение выхода из СССР 30 августа 1991, получение независимости де-юре 26 декабря 1991.
АСССР - првозглашение суверенитета 24 августа 1990, провозглашение незавиимости 21 сентября 1991, провозглашение выхода из СССР 23 сентября 1991, получение независимости де-юре 26 декабря 1991.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:
Если это решение президента СССР то о каком суверенитете речи может быт?


О простом. Провозгласили и еще хотели за счет центра что-то получить, строить свою армию и т.д.

Суверенитет провозглашал приоритет Конституции и законов конкретной республики над законодательными актами СССР, что явилось де-факто началом распада СССР (первым о суверенитете в 1988 г. заявила Эстония).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Карабахская война-по азербайджанской версии
Ответ #39 - 05.06.2013 :: 12:18:55
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 12:14:56:
Смотрим хронологию событий:
АзССР - провозглашение суверенитета 23 сентября 1989, провозглашение независимости 30 августа 1991, провозглашение выхода из СССР 30 августа 1991, получение независимости де-юре 26 декабря 1991.
АСССР - првозглашение суверенитета 24 августа 1990, провозглашение незавиимости 21 сентября 1991, провозглашение выхода из СССР 23 сентября 1991, получение независимости де-юре 26 декабря 1991.

Я в педевикии такого не нашел
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 ... 23
Печать