http://www.disput.az/index.php?showtopic=393653&st=0

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 21:57:43:


91й год это уже практически не советское время.

EvS

Цитата:


Например-советник М.С.Горбачева по экономическим вопросам академкик А.Г.Аганбекян..В 1987 году в одном из своих интервю франзуцкому журналу заявил-"Я считаю что присоединение Нагорного Карабаха к Армении будет экономически выгодным..."Это было тогда когда пока еще Карабахского вопроса не было..Армяне силно влияли на Горбачеву.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%8F%D0...

Цитата:


например в 1984 году был издан провакаторская книга Зори Балаяна "Очаг".Это для вас не начало 80-х???А зачем до того такие книги не издали??

Цитата:


Кто говорит что у нас наемников не было??И нас были,в основном русские,украинцы,белорусы-в основном летчики..А также в 93-94 году около 200-300 афганцев.

Так же Генерал Шербак-командир 104 ВДД очень помог подготовит Азербайджанских частей-а он за это ни чего не получал-это он сделал за личные отношение с Суратом Гусейновым..и еще около 30 человек с Турции во главе Юсуф Зия Арпаджыком-они тоже добровольно пришли и денег не получили-так что они наемниками не считаются...Вот зато за армян очень множество наемников сражался..Были батальоны составленные с наемников-ветеранов..

Цитата:


Он реальный участник войны-армяне его хорошо знают..руководил многими операциями в Карабахе и почти не проиграл ни одного боя.Думаю если придет интересно будет

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:48:26:


Это "начало 1980-х"?

Если уж читаете Википедию - то читайте и хронику Карабахского конфликта

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:


Это - лобби? "Не смешите мои подковы!" (с)

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:


Угу, нищий, дотационный Карабах - выгоден экономически?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:


Это как?

Если уж даете ссылки - читайте сначала их сами:
Цитата:


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:


Мдя! 

В чем ее провокационность-то? Таких книг у армян - пруд пруди. Всегда публиковались. Тот же "Очаг" опубликовали еще в 1981 г.

А Чивилихин свою "Память" тоже опубликовал - чем она менее провокационна?

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 22:41:51:


Почти не проиграл - это как?

Цитата:

Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — давление на парламентариев путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта.

Петиции и делегации

В 1987 года из тлеющего движения карабахских армян постепенно разгорелось живое пламя. Активисты объезжали колхозы и фабрики в Нагорном Карабахе, собирая подписи для документа, который они называли "референдум" о воссоединении с Арменией. Кампания по сбору подписей была завершена к лету 1987 года, и в августе огромная петиция - десять томов с более чем 75 тысячами подписей из Армении и Карабаха - была отправлена в Москву (17). Карабахские армяне сформировали две делегации, которые поехали в Москву "проталкивать" свое дело в Центральном Комитете КПСС.

Влиятельные армяне активно лоббировали карабахский вопрос за границей. Историк Сергей Микоян, сын старого партийного функционера Анастаса Микояна, и писатель и журналист Зорий Балаян открыто пропагандировали идею присоединения Нагорного Карабаха в интервью газетам армянской диаспоры в США. А в ноябре 1987 года свой голос возвысил Абел Аганбегян, который очевидно не сожалел о том, что год назад выпил с Мурадяном два литра водки.

16 ноября Аганбегян, один из ведущих экономических советников Горбачева, встретился с группой французских армян в отеле "Интерконтиненталь" в Париже и предложил им свое видение проблемы: "Я был бы рад, если бы Нагорный Карабах вернули Армении. Как экономист, я считаю, что у них куда более тесные связи с Арменией, нежели с Азербайджаном. Я уже внес подобное предложение, и надеюсь, что эти идеи будут воплощены в жизнь в духе перестройки и демократии" (18). Взгляды Аганбегяна были изложены в газете французских коммунистов "Юманите", распространявшейся в том числе и в Советском Союзе. Именно из этих откровений академика азербайджанцы впервые и узнали о ведущейся против них армянской кампании.

К февралю 1988 года механизм этой кампании был окончательно отлажен и готов к запуску. Возглавляемая Жанной Галстян третья карабахская делегация, состоящая из писателей и художников, прибыла в Москву (19). В Нагорный Карабах доставили десять тысяч листовок.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4640000/4640183.stm

А что вы скажете на этот раз?? интересно а какой же должен быт иначе лоббизм

Цитата:

Я и не говорю что центральная власт поддерживала армян..Это было бы глупо.
Цитата:


123 полк был штурмовым полком.и выполнил все поставленные задачи.В освобождении Агдере(Мардакерт) сыграл основную роль

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:21:02:


После чего можно сделать вывод об их умственных способностях.

Ничего личного.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:21:02:


Фигура Горбачева вообще очень противоречивая и вызывает много подозрений.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:16:19:


Это петиционное движение. Не путайте кислое с зеленым.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:16:19:


Так почему "почти не проиграл"?

P.S. азербайджанцы еще с дореволюционных времен отличались редкостным раздолбайством в отношениях с армянами, хотя прекрасно знали, с кем имеют дело. Сначала начиналось с организованных акций армян (благо у них всегда была сильная зарубежная диаспора и начинало развиваться буржуазное националистическое движение), а потом, после того, как вмешивалась русская полиция и войска, азербайджанцы только собирались с силами и начинали погром уже не тех, кто виноват, а обычных армянских обывателей. Как будто бы не знали, что и как в их взаимоотношениях с армянами надо было делать. Это меня всегда удивляло. Ни самоорганизации, ни стремления к собственной безопасности - все постфактум.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:

Было. Прибалтика уже вовсю бунтовала.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:

А вот тут согласен. 30 августа 1991 года была провозглашена независимость. А о суверенитете никогда речь и не шла.

Владимир В.

Я насчет Азербайджана говорю..Ни кто даже поверит не мог что Союз развалится все ждали помощи у Москвы

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 00:03:16:


Ничего подобного. Генерал-губернатор Накашидзе (человек не очень умный, но вполне хитрый и в духе региона практичный) наоборот, дал 3 дня азербайджанцам на погром, и лишь потом развел стороны.

Просто армяне, за счет более продвинутого ядра (имели центр в Лондоне и финансовую поддержку от диаспор по всему миру) пиарились лучше и азербайджанцы всегда выступали в роли некоего пугала, а симпатии мировой общественности переключались на армян.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 00:03:16:


Если бы русский гарнион выступил на стороне армян, то было бы увы и ах для всего Азербайджана. Не надо опять "фактов". Нужны просто факты.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 05.06.2013 :: 00:00:27:


Тем не менее, разваливали сверху. Когда КГБ стало самостоятельным игроком после смерти Андропова.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:58:28:


Вы опять путаете кислое с зеленым - лобби является неофициальным, нелегальным и зачастую сопряженным с криминалом (личные связи, подкуп, шантаж, угрозы и т.п.) способом добиться своих целей. Петиционное движение - легальное и официальное. Т.ч. не в кассу. И ссылаться на человека, на основании книги которого построена статья из Вики - вы не видите в этом глобального противоречия со своими предыдущими высказываниями?

Почему армяне смогли собрать 80 т. подписей, а азербайджанцы - не смогли? Списать на мифическое "армянское лобби" собственную несостоятельность и неорганизованность легче легкого.

Владимир В. писал(а) 04.06.2013 :: 23:57:06:

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:


Смотрим хронологию событий:
АзССР - провозглашение суверенитета 23 сентября 1989, провозглашение независимости 30 августа 1991, провозглашение выхода из СССР 30 августа 1991, получение независимости де-юре 26 декабря 1991.
АСССР - првозглашение суверенитета 24 августа 1990, провозглашение незавиимости 21 сентября 1991, провозглашение выхода из СССР 23 сентября 1991, получение независимости де-юре 26 декабря 1991.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 04.06.2013 :: 23:45:54:


О простом. Провозгласили и еще хотели за счет центра что-то получить, строить свою армию и т.д.

Суверенитет провозглашал приоритет Конституции и законов конкретной республики над законодательными актами СССР, что явилось де-факто началом распада СССР (первым о суверенитете в 1988 г. заявила Эстония).