Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Кулаки
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359244 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Кулаки
Ответ #760 - 08.06.2017 :: 11:54:14  
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 11:09:57:
Ну так вот там, где хозяин - это именно хозяин - то есть вникает в суть процессов и вообще в происходящее - там все будет ок. А там, где он забивает на все - там и фирма не держится. Собсна, что тут удивительного.

Именно поэтому так высока разоряемость именно мелких фирм, все криворукие что ли?
Простой пример, мелкий до мельчайшего бизнес, продажа бабулями жареных семечек, крупный бизнес отожрал этот не самый высокодоходный сегмент рынка, поставив выпуск семечек на поток. При чём тут хозяйственность?
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 11:15:55:
Странная логика.

То есть я вырастил зерно, государство привело страну к голоду и теперь у меня отберут результаты труда, чтобы не умерли чьи-то детишки?.. Норм вообще.

Ну вырастили вы зерно, а мне, как государству, нужна механизация сельского хозяйства, мне нужны города, школы, детсады и училища с ВУЗами а не набитый мамон кулака.
Кулаку какая хрен разница покупать трактора от СТЗ или Форда, а СТЗ кроме тракторов выпускал и Т-34.
Вы может подскажете механизм, а как иначе можно было провести индустриализацию?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #761 - 08.06.2017 :: 12:01:18  

РОстислав писал(а) Вчера :: 23:12:26:
Коллективизация - необходимый элемент развития СССР.
Соответственно, последовательные критиканы коллективизации есть ненавистники СССР и русского народа как государствообразующей нации.

Проще говоря, последовательная советофобия есть русофобия. И наоборот.

Зилот :
https://youtu.be/xZMiRyg5sig
===============

Чует кошка, чьё мясо съела! Подмигивание Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #762 - 08.06.2017 :: 12:05:13  
Антон_ писал(а) 07.06.2017 :: 19:37:44:
Не без их участия. Жители деревни сами определяли, кто у них кулак.

Конечно сами.
Пришел "активист",потребовал самогона и закуски.
Послали на ху тор бабочек ловить.
Пришел в правление и пожаловался собутыльникам.
Те "телегу" настрочили в район- кулак.
А кто там будет разбираться?
"Актив" сказал - враг,значит враг.
Имущество в колхоз,да по домам.
А новоиспеченного "кулака" с семьей Сибирь осваивать. Подмигивание
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #763 - 08.06.2017 :: 12:09:55  
иван васильевич писал(а) 07.06.2017 :: 21:11:41:
А разве могут быть коммунисты не интернационалистами?

Могут.
Это те кто хотел строить социализм,а затем коммунизм в отдельно взятой стране.
Можно назвать их условно коммунистами- националистами.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #764 - 08.06.2017 :: 12:12:40  
РОстислав писал(а) 07.06.2017 :: 23:12:26:
СССР - пик могущества русского народа.
Коллективизация - необходимый элемент развития СССР.
Соответственно, последовательные критиканы коллективизации есть ненавистники СССР и русского народа как государствообразующей нации.

+ тыща триллионов. Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #765 - 08.06.2017 :: 12:21:06  
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 11:09:57:
Ну так вот там, где хозяин - это именно хозяин - то есть вникает в суть процессов и вообще в происходящее - там все будет ок.

А Вы не подскажите как там обстояли и обстоят дела в сел.хоз. США?
Что там фермер(хозяин)?
Процветает и увеличивается по сравнению с 1960 или таки "капхозы"(агрохолдинги) берут верх и хоть фермеров и не "сажают" а цивилизованно разоряют заставляя продавать землю и выезжать восвояси? Подмигивание
Кстати,а почему фермеры США создают колхозы(объединения)?
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #766 - 08.06.2017 :: 12:35:58  
Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 12:21:06:
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 11:09:57:
Ну так вот там, где хозяин - это именно хозяин - то есть вникает в суть процессов и вообще в происходящее - там все будет ок.

А Вы не подскажите как там обстояли и обстоят дела в сел.хоз. США?
Что там фермер(хозяин)?
Процветает и увеличивается по сравнению с 1960 или таки "капхозы"(агрохолдинги) берут верх и хоть фермеров и не "сажают" а цивилизованно разоряют заставляя продавать землю и выезжать восвояси? Подмигивание
Кстати,а почему фермеры США создают колхозы(объединения)?


Да как бы пусть создают. Я вообще за то, чтобы выживал сильнейший.

Я вообще считаю, что сегодня выгодно вот так, а завтра будет выгодно эдак. Все зависит от применяемой техники, технологий, да много чего. Если на текущем этапе требуется собъединение в агрохолдинги - ну пусть объединяются.

Вопрос ведь на самом деле не в том (лично для меня) что эффективнее - колхоз или фермерское хозяйство. Я не занимался вообще им, откуда мне знать. Будь у нас тут фермер - он бы расклады живо набросал, что и как. Вопрос в том, что нельзя делать дела так, как это в СССР в тридцатые делалось.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #767 - 08.06.2017 :: 12:39:46  
РОстислав писал(а) 08.06.2017 :: 12:01:18:
Чует кошка, чьё мясо съела!


Я боюсь, что я даже не могу вам передать ту гамму эмоций, которые я испытываю, когда читаю ваши выкрики про русофобов и прочую х...ню.

Это как из холодца случайно вытащить на вилке свиное влагалище и с веселым ужасом и омерзением смотреть как оно дрожит и блестит в кусочках желе.

Вот что-то рядом с этим, да.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #768 - 08.06.2017 :: 12:41:23  
Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:54:14:
Ну вырастили вы зерно, а мне, как государству, нужна механизация сельского хозяйства, мне нужны города, школы, детсады и училища с ВУЗами а не набитый мамон кулака.
Кулаку какая хрен разница покупать трактора от СТЗ или Форда, а СТЗ кроме тракторов выпускал и Т-34.
Вы может подскажете механизм, а как иначе можно было провести индустриализацию?


также как в Штатах провели, почитайте, много литературы по этому поводу есть.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #769 - 08.06.2017 :: 12:46:34  
Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:54:14:
Именно поэтому так высока разоряемость именно мелких фирм, все криворукие что ли?
Простой пример, мелкий до мельчайшего бизнес, продажа бабулями жареных семечек, крупный бизнес отожрал этот не самый высокодоходный сегмент рынка, поставив выпуск семечек на поток. При чём тут хозяйственность?


Ну так вот так все и работает, Ярослав. Это называется конкуренция. Вот возьметесь вы лошадей разводить для скачек. И будет у вас потомство разное - в том числе хилое, рахитичное. и вот вы вместо того, чтобы их отдать куда и забыть - начинаете их лелеять, холить, включать в процесс размножения. Вы добьетесь успеха? Разумеется, нет.

Ну вот и думайте.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #770 - 08.06.2017 :: 12:54:26  
РОстислав писал(а) 07.06.2017 :: 23:12:26:
СССР - пик могущества русского народа.
Коллективизация - необходимый элемент развития СССР.
Соответственно, последовательные критиканы коллективизации есть ненавистники СССР и русского народа как государствообразующей нации.


Ни фига себе торкнуло. Это явно что-то синтетическое употреблялось, природное такого прихода точно не даст.

Что же он сгинул-то этот пик могущества?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #771 - 08.06.2017 :: 12:59:57  
Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:04:50:
подняли закупочные цены Продадим хлеб по такой цене или не будем продавать, а пусть детишки в городе повымирают, да кого это волнует, они в рынок не вписались.
Причём было сделано это дважды, сперва в 1925 году, потом в 1928 очень проблемном для СССР году, связанном с внешнеполитическим кризисом, а товарное зерно можно взять только у кулака, ещё до революции Ленин говорил что мелкий производитель зерна не даст, он на самоокупаемости, а какой толк с него государству? Поэтому была предложена альтернатива в виде колхозов, которые и дали товарное зерно. Если кулаки вместе с болдьшевиками устраняли одного конкурента - помещика, то рьяно стали бороться с другим конкурентом, с колхозниками.
Или вы наивно полагаете, что кулак будет спокойно смотреть?


Нет, я удивляюсь как можно в столь короткий текст так много демагогии напихать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #772 - 08.06.2017 :: 13:02:49  
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 12:35:58:
Вопрос в том, что нельзя делать дела так, как это в СССР в тридцатые делалось.

Это с какой стороны смотреть.
С точки зрения простого обывателя - я с Вами согласен.
С точки зрения правителей государства-Ваши слова?
"Я вообще за то, чтобы выживал сильнейший"

А теперь сравните со словами Сталина:
О задачах хозяйственников:
Речь на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."


То есть созвучно с Вашими - выживет сильнейший.
И судя по итогам ВМВ - пробежали.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #773 - 08.06.2017 :: 13:04:10  
Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 13:02:49:
С точки зрения правителей государства-Ваши слова?
"Я вообще за то, чтобы выживал сильнейший"
А теперь сравните со словами Сталина:
О задачах хозяйственников:
Речь на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

То есть созвучно с Вашими - выживет сильнейший.
И судя по итогам ВМВ - пробежали.


Нельзя все на свете сводить к ВМВ. победа в ВМВ не оправдывает преступлений и преступной халатности никаким образом.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #774 - 08.06.2017 :: 13:06:44  
Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:54:14:
Ну вырастили вы зерно, а мне, как государству, нужна механизация сельского хозяйства, мне нужны города, школы, детсады и училища с ВУЗами а не набитый мамон кулака.


Т.е. Зилот, вырастивший зерно, это не государство,а Ярослав Стебко это государство? Он лучше всех знает что кому нужно и кто как должен жить - так надо понимать?

Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:54:14:
Вы может подскажете механизм, а как иначе можно было провести индустриализацию?


Конечно. Просто взять и сделать по уму, а не по-большевистски.
На те ресурсы, что коммунисты высосали из народа можно было две индустриализации провести и еще на третью осталось бы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #775 - 08.06.2017 :: 13:08:35  
Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 12:21:06:
А Вы не подскажите как там обстояли и обстоят дела в сел.хоз. США?
Что там фермер(хозяин)?
Процветает и увеличивается по сравнению с 1960 или таки "капхозы"(агрохолдинги) берут верх и хоть фермеров и не "сажают" а цивилизованно разоряют заставляя продавать землю и выезжать восвояси? Подмигивание
Кстати,а почему фермеры США создают колхозы(объединения)?


Кадук, озадачьтесь этим в отдельной ветке и жизнь не повернется к Вам темной стороной.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Кулаки
Ответ #776 - 08.06.2017 :: 13:17:14  
Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 12:21:06:
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 11:09:57:
Ну так вот там, где хозяин - это именно хозяин - то есть вникает в суть процессов и вообще в происходящее - там все будет ок.

А Вы не подскажите как там обстояли и обстоят дела в сел.хоз. США?
Что там фермер(хозяин)?
Процветает и увеличивается по сравнению с 1960 или таки "капхозы"(агрохолдинги) берут верх и хоть фермеров и не "сажают" а цивилизованно разоряют заставляя продавать землю и выезжать восвояси? Подмигивание
Кстати,а почему фермеры США создают колхозы(объединения)?

Не нужно называть любое объединение колхозом. Колхоз это система без хозяина. Никакое отношение не имеющая к коммерческим предприятиям с конкректными собственниками.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #777 - 08.06.2017 :: 13:25:25  
Кадук писал(а) 08.06.2017 :: 13:02:49:
Это с какой стороны смотреть.
С точки зрения простого обывателя - я с Вами согласен.
С точки зрения правителей государства-Ваши слова?
"Я вообще за то, чтобы выживал сильнейший"

А теперь сравните со словами Сталина:
О задачах хозяйственников:
Речь на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

То есть созвучно с Вашими - выживет сильнейший.
И судя по итогам ВМВ - пробежали.


И откуда следует что беговую дорожку надо выстилать телами граждан своей страны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #778 - 08.06.2017 :: 13:33:30  
Zealot писал(а) 08.06.2017 :: 13:04:10:
Нельзя все на свете сводить к ВМВ. победа в ВМВ не оправдывает преступлений и преступной халатности никаким образом.

Я говорю не о преступлениях и преступной халатности.
Я уже неоднократно писал на сей счет.
Стране нужен был хлеб и продукты питания.
Частник в те времена этого дать не мог,посредник(кулак) государству был не нужен.
Правители делали то,что на тот момент считали наиболее целесообразным.
Собрав в колхозы крестьян создав МТС они по "твердым" ценам назначенным самим-же государством не побоюсь этого слова - отбирали большую часть урожая и продуктов питания.
При этом всех не желающих работать в колхозах - выселяли.
Вы видите другой выход?
Я лично -нет.
С точки зрения гос.деятеля тех времен?
Расскажите .
Очень интересно.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #779 - 08.06.2017 :: 13:39:12  
EvS писал(а) 08.06.2017 :: 13:25:25:
И откуда следует что беговую дорожку надо выстилать телами граждан своей страны?

Где ссылки те,что я просил?
Что-же касается высказывания Сталина- EvS,а можно вопрос?
Вы когда нибудь сами кем нибудь командовали?
Ну не страной,а там отделением в армии или бригадой на гражданке?
Я -да.Только помните - врать грешно.
Что Вы знатный чукотский пчеловод-агроном я уже понял. Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 73
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Кулаки
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.