Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359396 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #740 - 06.06.2017 :: 12:25:27
 
EvS писал(а) 06.06.2017 :: 11:51:23:
Преодоление это ликвидация. Других способов большевики тогда не знали и не хотели знать.
А капиталистические элементы в деревне - это огромный слой независимых производителей самостоятельно распоряжающихся созданным ими продуктом и по большому счету чихающих на советскую власть вообще и большевиков в частности, для Сталина такое как кол в горле.


"Вытеснение капиталистических элементов деревни есть неизбежный результат и составная часть политики ограничения капиталистических элементов, политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества. Вытеснение капиталистических элементов деревни нельзя приравнивать к вытеснению кулачества, как класса. Вытеснение капиталистических элементов деревни есть вытеснение и преодоление отдельных отрядов кулачества, не выдержавших налогового нажима, не выдержавших системы ограничительных мер Советской власти. Понятно, что политика ограничения эксплуататорских тенденций кулачества, политика ограничения капиталистических элементов деревни не может не вести к вытеснению отдельных отрядов кулачества. Поэтому вытеснение отдельных отрядов кулачества не может быть рассматриваемо иначе, как неизбежный результат и составная часть политики ограничения капиталистических элементов деревни."

Сталин "К вопросу о политике ликвидации кулачества как класса"

http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-5.php


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #741 - 06.06.2017 :: 12:49:05
 
Zealot писал(а) 06.06.2017 :: 11:55:45:
Абзац, богатей.


Ха, ты еще вот это не видел.
Сравниваем подчеркнутые строки и задаемся вопросом-кто чью кровь пил и кого на самом деле, если уж так приперло, надо было раскулачивать?
Наверх
 

dohody.jpg (121 KB | )
dohody.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #742 - 06.06.2017 :: 12:53:42
 
Антон_ писал(а) 06.06.2017 :: 12:25:27:
EvS писал(а) 06.06.2017 :: 11:51:23:
Преодоление это ликвидация. Других способов большевики тогда не знали и не хотели знать.
А капиталистические элементы в деревне - это огромный слой независимых производителей самостоятельно распоряжающихся созданным ими продуктом и по большому счету чихающих на советскую власть вообще и большевиков в частности, для Сталина такое как кол в горле.


"Вытеснение капиталистических элементов деревни есть неизбежный результат и составная часть политики ограничения капиталистических элементов, политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества. Вытеснение капиталистических элементов деревни нельзя приравнивать к вытеснению кулачества, как класса. Вытеснение капиталистических элементов деревни есть вытеснение и преодоление отдельных отрядов кулачества, не выдержавших налогового нажима, не выдержавших системы ограничительных мер Советской власти. Понятно, что политика ограничения эксплуататорских тенденций кулачества, политика ограничения капиталистических элементов деревни не может не вести к вытеснению отдельных отрядов кулачества. Поэтому вытеснение отдельных отрядов кулачества не может быть рассматриваемо иначе, как неизбежный результат и составная часть политики ограничения капиталистических элементов деревни."

Сталин "К вопросу о политике ликвидации кулачества как класса"

http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-5.php


Что ж окончание-то не процитировали?
Стало быть, нынешняя политика партии в деревне есть не продолжение старой политики, а поворот от старой политики ограничения (и вытеснения) капиталистических элементов деревни к новой политике ликвидации кулачества, как класса.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #743 - 06.06.2017 :: 13:25:08
 
EvS писал(а) 06.06.2017 :: 12:53:42:
тало быть, нынешняя политика партии в деревне есть не продолжение старой политики, а поворот от старой политики ограничения (и вытеснения) капиталистических элементов деревни к новой политике ликвидации кулачества, как класса.


Ликвидация кулачества как класса означала ликвидацию кулацкого производства. Были запрещены аренда земли и применение наемного труда в частных хозяйствах. Советам предоставляли право отбирать у кулаков землю, инвентарь, скот, накопленные путем эксплуатации крестьян, и выселять кулаков в другие места жительства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #744 - 06.06.2017 :: 13:45:54
 
Антон_ писал(а) 06.06.2017 :: 13:25:08:
выселять кулаков в другие места жительства


Огонь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #745 - 06.06.2017 :: 14:11:12
 
Zealot писал(а) 06.06.2017 :: 13:45:54:
Огонь.


Что огонь? Кулаков 2-й и 3-й категории выселяли в другие места жительства. Вы об этом не знали?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #746 - 06.06.2017 :: 16:17:44
 
Антон_ писал(а) 06.06.2017 :: 14:11:12:
Zealot писал(а) 06.06.2017 :: 13:45:54:
Огонь.


Что огонь? Кулаков 2-й и 3-й категории выселяли в другие места жительства. Вы об этом не знали?


Я знаю, что скрывается за формулировкой "другие места жительства", Антон.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #747 - 06.06.2017 :: 22:18:28
 
Антон_ писал(а) 05.06.2017 :: 18:50:14:
Кадук писал(а) 05.06.2017 :: 17:02:16:
Кулак дореволюционный - одно,а после гражданской войны - другое.


О дореволюционных кулаках

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=3025&journal=157

О кулачестве в период НЭПа

https://zabolshevizm.wordpress.com/2015/03/23/post2873/


Да знаю я о таком.
Переводя с тех лет и я типо "кулак".
Мои родители и следовательно и я неплохо при "совке" жили.
И тесть с тещей работая в колхозе от зари до зари коров и свиней держали.
Я полол гектары сахарной свеклы с родителями,а мои сверстники купаться на речку ездили.
Я потом на мопеде в 14 лет ездил,а они в лучшем случае на велосипедах катались.
Я и мои родители - кулаки?
Я знаю,что Вы ответите.
Но никто ведь не разбирался в 20-30 - "пашешь" ты или нет.
Зависть один из грехов человеческих.
На этом коммунисты-интернационалисты и "играли".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #748 - 07.06.2017 :: 15:25:21
 
Антон_ писал(а) 06.06.2017 :: 13:25:08:
Советам предоставляли право отбирать у кулаков землю, инвентарь, скот, накопленные путем эксплуатации крестьян, и выселять кулаков в другие места жительства.

А кто входил в "советы"?
"Середняк" у которого не хватало времени на работы в своих хозяйствах или горлопаны-"активисты" у которых "за душой" ничего не было?
Или таки "бедняк" работающий у куркуля от зари до зари? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #749 - 07.06.2017 :: 19:37:44
 
Кадук писал(а) 07.06.2017 :: 15:25:21:
"Середняк" у которого не хватало времени на работы в своих хозяйствах или горлопаны-"активисты" у которых "за душой" ничего не было?
Или таки "бедняк" работающий у куркуля от зари до зари?


Не без их участия. Жители деревни сами определяли, кто у них кулак.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #750 - 07.06.2017 :: 20:55:56
 
Антон_ писал(а) 07.06.2017 :: 19:37:44:
Жители деревни сами определяли, кто у них кулак.


Так?
"Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, пред[седа-теля] и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам. Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хотят. Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организованный характер, ничего не мог сделать, ввиду крайнего возбуждения крестьян. Скот и инвентарь раскулаченных хозяйств переданы в СОЗ.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 678. Л. 163-165. Подлинник. (Советская   деревня   глазами   ВЧК—ОГПУ—НКВД.   1918—1939. Документы и материалы. В 4-х т. / Т. 3.  1930—1934 гг. Кн. 1. 1930—1931 гг)

п.с. нет понимаю, нечто подобное в 1917-м. революция - эксцесс. Но через десять лет. Да где же государство, что же строили эти годы? А впереди ведь еще и 1937-й.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #751 - 07.06.2017 :: 21:07:21
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2017 :: 20:55:56:
Так?


Примерно так. А под шумок зачастую тупо сводили счеты с односельчанами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #752 - 07.06.2017 :: 21:11:41
 
Кадук писал(а) 06.06.2017 :: 22:18:28:
коммунисты-интернационалисты

А разве могут быть коммунисты не интернационалистами?
Те же противники коллективизации, и "защитники" кулака Рыков, Бухарин, Зиновьев - разве не интернационалисты?
Хоть их и объявили фашистскими шпионами, но какие из них национал-... (социалисты или там коммунисты).
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #753 - 07.06.2017 :: 22:45:24
 
Антон_ писал(а) 06.06.2017 :: 14:11:12:
Что огонь? Кулаков 2-й и 3-й категории выселяли в другие места жительства. Вы об этом не знали?


Вот семьи, не знаю, как по русски сказать. Двух родных братьев дедушки выселили. И больше ни дедушка, никто, об них ни разу не слышал и писем не получал. Вообще нуль информации. А между прочим, 17 человечков. Как и не было
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #754 - 07.06.2017 :: 23:12:26
 
Критерий истины - практика.

А на практике именно коллективизация
1. Создала условия для ускоренной индустриализации в виде :
а) свободной рабочей силы,
б) технических культур,
в) финансовых средств,
г) продуктов питания для выросшего числа гор. рабочих.

2. Обеспечила создание высокоэффективного механизированного с/х-ва в основном в условиях рискованного земледелия.

3. Обеспечила ликвидацию эксплуатации человека человеком в СССР путём ликвидации кулачества как класса (главный признак класса - отношение к средствам производства).

4. Обеспечила в условиях Войны необходимыми продуктами как фронт, так и город, причём трудом женщин, стариков, детей.

5. Обеспечила быстрое, в течении 2-3 лет, восстановление с/х-ва в СССР, за исключением животноводства.


6. Родила гармоничную форму сочетания общественного и личного интереса :
кто лучше работает в колхозе (совхозе), тот больше получает из общественных фондов : бесплатные или по низкой цене телята, поросята, фураж, сено, зерно, стройматериалы...Хочешь иметь больше скотины, - лучше работай в колхозе. Лучшие работники первыми получали и бесплатные квартиры.

Неслучайно  сельские жители до последнего голосовали на выборах именно за коммунистов.

СССР - пик могущества русского народа.
Коллективизация - необходимый элемент развития СССР.
Соответственно, последовательные критиканы коллективизации есть ненавистники СССР и русского народа как государствообразующей нации.

Проще говоря, последовательная советофобия есть русофобия. И наоборот.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #755 - 08.06.2017 :: 05:07:04
 
РОстислав писал(а) 07.06.2017 :: 23:12:26:
Коллективизация - необходимый элемент развития СССР.
Соответственно, последовательные критиканы коллективизации есть ненавистники СССР и русского народа как государствообразующей нации.

Проще говоря, последовательная советофобия есть русофобия. И наоборот.


https://youtu.be/xZMiRyg5sig
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Кулаки
Ответ #756 - 08.06.2017 :: 11:04:50
 
Zealot писал(а) 06.06.2017 :: 10:43:37:
Капитализм, Ярослав, устроен так, что тот, кто не сдался - это лишний балласт и ему ничего платить не будут. Если они есть - значит, они нужны.

Да вот готов крепко поспорить. Причём с вашей же логикой, вот смотрите, я рабочая сила, вы наниматель, но ни хрена в моей профессии не смыслите, так бывает. Из каких показателей вы оцените мой труд? Если я буду пахать откровенно коряво - это заметно, тогда уволите, так на нечастной структуре я такое наблюдал, когда мы с корешем схарчили девочку, которая ни хрена не делала а только в аське сидела. А можно просто немного сачковать и немногго халтурить, мой хороший знакомый работал в своё время в банке водителем и рассказывал про зарплату 2,5 тыс гривен, тогда это было не плохо, и ещё начальница разрешала тырить соляру на 2-2,5 тыс, но не больше, не борзеть. Потом руководство сменилось и начальник чуть ли не до метра выверял расход топлива, один хрен тырили.
Начесать можно что угодно, я насколько помню, вы сам хозяин и нанимаете людей, не было такого что видно, вам по ушам ездят, а доказать не можете?
Второй момент, рациональность убирает важные специальности к примеру товаровед, его функции возложили на продавца и приехал экспедитор и она не клиентов отоваривает. пардон, а с экспедитором общается Я бы к примеру плюнул и ушёл, пусть дороже куплю, но сразу.
Zealot писал(а) 06.06.2017 :: 10:43:37:
Ну и справедливо совершенно. не нравится - уходишь. В чем проблема-то.

Да так и сделали, но не сразу и фирма развалилась, даже в мелком хозяйстве хозяин не всё контролирует, тем более в крупном.
EvS писал(а) 06.06.2017 :: 11:45:35:
Тогда может Вы раскроете их мотив, у Антон_ как-то не получилось.

Антон достаточно грамотный человек, может вы его не поняли, ну давайте я со своей колокольни скажу: подняли закупочные цены Продадим хлеб по такой цене или не будем продавать, а пусть детишки в городе повымирают, да кого это волнует, они в рынок не вписались.
Причём было сделано это дважды, сперва в 1925 году, потом в 1928 очень проблемном для СССР году, связанном с внешнеполитическим кризисом, а товарное зерно можно взять только у кулака, ещё до революции Ленин говорил что мелкий производитель зерна не даст, он на самоокупаемости, а какой толк с него государству? Поэтому была предложена альтернатива в виде колхозов, которые и дали товарное зерно. Если кулаки вместе с болдьшевиками устраняли одного конкурента - помещика, то рьяно стали бороться с другим конкурентом, с колхозниками.
Или вы наивно полагаете, что кулак будет спокойно смотреть?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #757 - 08.06.2017 :: 11:09:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:04:50:
Второй момент, рациональность убирает важные специальности к примеру товаровед, его функции возложили на продавца и приехал экспедитор и она не клиентов отоваривает. пардон, а с экспедитором общается Я бы к примеру плюнул и ушёл, пусть дороже куплю, но сразу.


Ну так вот там, где хозяин - это именно хозяин - то есть вникает в суть процессов и вообще в происходящее - там все будет ок. А там, где он забивает на все - там и фирма не держится. Собсна, что тут удивительного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #758 - 08.06.2017 :: 11:15:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.06.2017 :: 11:04:50:
Продадим хлеб по такой цене или не будем продавать, а пусть детишки в городе повымирают, да кого это волнует, они в рынок не вписались.


Странная логика.

То есть я вырастил зерно, государство привело страну к голоду и теперь у меня отберут результаты труда, чтобы не умерли чьи-то детишки?.. Норм вообще.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Кулаки
Ответ #759 - 08.06.2017 :: 11:41:31
 
Zealot писал(а) 06.06.2017 :: 12:14:40:
Потери в любом случае только у собственника предприятия, а не у налогоплательщиков. Если директор пекарни хочет секретарше платить огромные деньги - попадает собсна под удар его собственная пекарня и не более. А вот когда на государственных должностях сидят бездельники - их оплачивает вся страна.

Гы, Зилот, Маркса пока что никто не опроверг в ом, что главное противоречие капитализма - частное присвоение прибыли при коллективном производстве, мне какая разница плачу я как работник за частную куклу, или государственную? Один фиг это всё с моего горба, даже когда я не платил налоги, то платил взятки, разницы нет.
Так и с государственной или частной секретутки нет никакой разницы, её оплачивают работники предприятия.
Я на ком форуме говорил одному деятелю умный мужик, что общаюсь со многими людьми, которые к примеру возили звёзд наших, много интересного. Так вот сам тоже вижу съёмки фильма, куча бездельников откровенных Мне предлагади сняться в массовке  за какие-то копейки, а сидят важные люди и груши околачивают.
Я видел съёмки фильма "Вурдалаки", так людей реально работало меньше, чем машин присутствовало.
Даже если кино государственное и деньги из бюджета, ведь если ты тот бюджет не наполнишь, то кто тебе даст денег на следующие съёмки, верно?
Именно капитализм плождит тех кто присосался, имею возможность сравнить два государства, так вот российские чиновники куда как более борзые, чем украинские, они живут на наши и мои в том числе налоги и борзеют ибо они власть, а не такие мелкие собственники как вы.
И при Украине желающих присосаться к моему труду. Я вот читал про сборы на колхозном рынке довоенные - красота. Мне такие условия не снились.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 73
Печать