Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359432 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #660 - 02.06.2017 :: 21:58:56
 
РОстислав писал(а) 02.06.2017 :: 20:45:15:
части урожая, забираемой МТС за вспашку земли...


В оплату своих расходов перечисленных в п.п. 1, 2, 3 (стоимость горючего и др. средств производства, амортизация и ремонт тракторов, с. х. машин и орудий, содержание административного, агрономического и технического персонала и пр.) станция получает от колхоза 25% урожая зерна.
За вспашку, обработку и посев пропашного поля и трав, производимые станцией, последняя получает денежную плату (или натурой) по отдельному соглашению без участия станции в доле урожая.
Все товарные излишки полевого хозяйства колхоз обязан сдать по государственным ценам станции непосредственно после уборки. Размер товарных излишков устанавливается ежегодно по соглашению колхоза со станцией.
Для участия своими средствами в строительстве машино-тракторной станции колхоз обязуется на срок действия данного договора ежегодно приобретать акции Трактороцентра на сумму из расчета по 5 руб. с гектара всей посевной площади колхоза. Оплата акций производится колхозом ежегодно при реализации урожая.

http://istmat.info/node/51156
п.с.
Колхоз не вправе продавать имеющийся у него рабочий скот без согласования со станцией.
Колхоз обязуется в месячный срок, путем ссыпки, собрать у своих членов необходимое для весеннего сева количество семян. В дальнейшем, семенной фонд для посева колхоз ежегодно оставляет непосредственно после уборки и хранит в соответствующем помещении. Площадь посева устанавливается станцией совместно с колхозом с учетом возможно большего расширения.


Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #661 - 02.06.2017 :: 22:16:28
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 20:09:53:
Учите матчасть. МТС выполняли колхозам обработку земли и еще кое-какие работы, а взамен забирали большую часть урожая. Причем без всякой возможности колхозникам поторговаться или найти какой-либо другой более дешевый способ обработки земли.

Так поучите меня.Вы-бы ссылку дали на поборы МТС.
А то как-то голословно получается.
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 20:19:38:
В 1920-ом году он пошел на землю, дали ему десятину земли, пришел он на свою десятину с голыми руками и с горячим сердцем, сорокалетний человек: в 1923-ем году на Сельскохозяйственной Всероссийской выставке получил он золотую медаль на бумаге и похвальные отзывы от наркомзема — за корову и за молоко, и за председательство в молочной артели; по весне 24-го года предложили ему сорок десятин земли, дабы построил он показательное хозяйство, — двадцать десятин он взял, к 26-ому году у него было семнадцать коров,

Вы серьезно считаете,что на одном гектаре можно прокормить корову,а на 20 га восемнадцать?
Я Вам вроде пытался цыфири привести,а Вы видимо как и всякий диванный стратег брезгуете на пальцах посчитать,что к чему. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #662 - 02.06.2017 :: 22:32:05
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2017 :: 21:58:56:
станция получает от колхоза 25% урожая зерна.

Да пусть все вместе получится 50%.
Я давал ссылку на ручную и машинную обработку земли.
Плюс посев сеялкой,а не разбросом.
Плюс уборка и молотьба.
Поищите урожайность 27 и 40 годов.
И сразу увидите разницу в урожайности.
Очень сложно пояснять что-то людям которые ничего не хотят узнавать нового решив,что все познали. Плачущий
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #663 - 02.06.2017 :: 23:39:45
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:32:05:
Поищите урожайность 27 и 40 годов.
И сразу увидите разницу в урожайности.


Не увижу.
В абсолютных цифрах не увижу, разве что при застое. при Брежневе. А % от "натурального хозяйства" (посев разбросом) - не в счет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #664 - 03.06.2017 :: 01:23:08
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 14:35:19:
Иногда и так бывало.
Берешь лошадь у кулака что-бы вспахать свое поле - отработай сколько скажет.
Вы этого не знали?
В колхозе земли по сути принадлежали общине,как и скотина и инвентарь.
Совместно обрабатывали землю,сеяли и убирали.
За аренду земли платили с.х продукцией по установленным государством ценам,а остальное делили по трудодням.
Причем в каждом колхозе трудодень "стоил" по разному.
Еще раз повторю: колхоз не гос.предприятие,а коллектив частных землепользователей.
И этого не знали? Смех


Не знал Смайл Помилуйте, откуда? Я же не телепат, я обычный человек. А без телепатии проникнуть в моск человека использующего метод трез Пэ - пол-палец-потолок, затруднительно. Предлагаю свою версию, в полнолуние у кулаков отростали клыки, и они шли сосать кровь батраческих младенцев. Доказательство? "а вы не знали"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #665 - 03.06.2017 :: 10:32:49
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:16:28:
Так поучите меня.Вы-бы ссылку дали на поборы МТС.
А то как-то голословно получается.


Чукча не читатель? Поднять глаза к предыдущему посту не судьба?

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:16:28:
Вы серьезно считаете,что на одном гектаре можно прокормить корову,а на 20 га восемнадцать?
Я Вам вроде пытался цыфири привести,а Вы видимо как и всякий диванный стратег брезгуете на пальцах посчитать,что к чему.


Объясняю как человеку бесконечно далекому от сельской жизни, но в последний раз- корова не лошадь, у нее рацион другой, а потому связи между количеством пахотной земли и числом коров практически никакой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #666 - 03.06.2017 :: 10:35:02
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 22:32:05:
Поищите урожайность 27 и 40 годов.
И сразу увидите разницу в урожайности.


Специально для Вас было выложено в #283.
Как обнаружите эту разницу -сразу зовите нас.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #667 - 03.06.2017 :: 10:57:54
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 11:07:30:
Смотрю данные. С 1930 по 1940 год доля городского населения США увелилась всего на 0,4%, при том что с 1840го каждое десятилетие эта доля в среднем на 5% увеличивалась.

А нужно смотреть не на долю городского населения, а на занятость в с/х
Например, сейчас уровень урбанизации в США 83%, а занятость в с/х только 1,2%. Большинство жителей, которые по американской статистике считаются сельскими жителями, с с/х никак не связаны.

Так вот в 1930 в с/х США было занято 12,5 млн. а в 1940 году только 6 млн. человек.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #668 - 03.06.2017 :: 11:29:55
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2017 :: 23:39:45:
Не увижу.
В абсолютных цифрах не увижу, разве что при застое. при Брежневе. А % от "натурального хозяйства" (посев разбросом) - не в счет.

Конечно не увидите.
Ибо дорогу осиливает идущий.
Остановившемуся в начале пути дорога кажется бесконечной. Смех
Руританин писал(а) 03.06.2017 :: 01:23:08:
Предлагаю свою версию, в полнолуние у кулаков отростали клыки, и они шли сосать кровь батраческих младенцев. Доказательство? "а вы не знали"?

Это не доказательство,а диагноз. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #669 - 03.06.2017 :: 11:32:32
 
РОстислав писал(а) 02.06.2017 :: 20:38:09:
константин :"Эксплуатация это использование принудительного труда..."

Неточно. Эксплуатация - это присвоение неоплаченных результатов чужого труда.Если брать буржуазную эксплуатацию, то это присвоение прибавочной стоимости, созданной рабочим в прибавочное рабочее время.

Как можно не оплатить чужой труд, если не прибегать к насилию и принуждению?

Понятие "Прибавочная стоимость" - в современной науке не используется. Последними кто использовал это понятие были марксисты.

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Работали как миленькие. Фактически за еду работали.

Так вы уж как-нибудь определитесь: либо бесплатно - либо за еду

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
А вы у него потребовали назад 8000.

Это ваши проблемы, требовать вы можете хоть всё золото мира! Но долг ровно такой как договорились, в данном случае 2000 руб.

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Эксплуатация - это присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства.

Нет, конечно

По вашей логике получается так:
Если, к примеру, нанятый вами маляр, будет красить потолок на вашей кухне вашими кисточками - то вы эксплуататор. А если маляр будет красить своими кисточками - то вы нормальный, честный человек!

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири."http://istmat.info/node/24611

Так что не надо сказки рассказывать.

Так начните с себя! Засыпали сказками!

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Опять глупости пишете.

Ну, я давно убедился что вы неспособны отличить глупости от разумных слов!

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Бедняк свою работу кулаку не предлагал. Он просил у кулака зерно, лошадь или еще что, а кулак ставил условия. И бедняку приходилось отрабатывать. За охапку дров зимой требовали отработать день летом.

И?

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Какой вы наивный! А семью как кормить?

Т.е. семья кормится благодаря кулакам? Ну, тогда кулаки заслуживают всенародной любви!

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
Ну да. А крестьяне, выходит, такие идиоты, что люто их ненавидели и порой в речках топили.

А немцы в Третьем Рейхе евреев вообще в газовых камерах убивали. Всё дело в пропаганде и наивности крестьян

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
попавшим в немилость отказывал от размола зерна на своей мельнице».

Ну, вообще-то человек имеет право распоряжаться своей собственностью. Вам понравится если кто-то подселит к вам посторонних людей в вашу квартиру без вашего согласия? И вообще не известно, почему мельник не захотел получить деньги с клиентов. Может, эти клиенты хотели молоть в долг, и не собирались платить.

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
другой — за работу расплатился «пахлой мукой, негодной для кушания», третий — «продавал гнилой горох по повышенной цене».

Так это же мошенничество. Как мошенников и надо судить таких людей, а вовсе не за то, что они кулаки, или за то, что они нанимали наёмных работников.

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 20:44:39:
один из кулаков, получив руководящую должность, с рабочими обращался грубо, «возносил себя высоко, ни с кем не хотел разговаривать

Кошмар какой! Не хотел разговаривать! Да за такое высылать надо с полной конфискацией имущества!!! А лучше расстреливать на месте!!

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #670 - 03.06.2017 :: 11:59:01
 
Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 11:32:32:
Нет, конечно


Не валяйте дурака. Толковый словарь откройте и посмотрите значение этого слова.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 11:32:32:
Если, к примеру, нанятый вами маляр, будет красить потолок на вашей кухне вашими кисточками - то вы эксплуататор. А если маляр будет красить своими кисточками - то вы нормальный, честный человек!


Если у вас сосед попросил пачку, скажем, соли или сахара, а вы потребовали взамен вернуть три пачки. Но у соседа с деньгами туго и он не может вам их вернуть. И тогда вы потребовали в вашей квартире евроремонт отгрохать. Это не есть эксплуатация? Батраки горбатились на кулаков за мешок зерна, стоимость которого определенно меньше, чем стоимость труда батраков.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 11:32:32:
Так начните с себя! Засыпали сказками!


Ну вы нахал! Вам ссылку на документ дали.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 11:32:32:
Ну, тогда кулаки заслуживают всенародной любви!


Да вот только ее никогда не было. Была всенародная ненависть.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 11:32:32:
Всё дело в пропаганде и наивности крестьян


А до 1917 г., когда были антикулацкие восстания, это тоже пропаганда и наивность крестьян?

"Сложное материальное положение значительной части крестьянства (бедноты и маломощных середняков) создавала благодатную почву для распространения всевозможных форм кабальной эксплуатации. Среди них важную роль играл ростовщический кредит. Кулачество широко практиковало выдачу нуждающимся крестьянам хлебных ссуд и сельхозинвентаря на достаточно жестких условиях. Крестьянин дер. Богородской (Советская вол., Яранский уезд) рассказывал: «В нашей деревне у некоторых бедняков не хватило хлеба до свежего и пришлось обратиться к «добродетелю-соседу» Я.Д. Шабалину. Тот заявил: «Если жать будете у меня, то хлеб стоит 1 руб. 70 коп., а поденщина 60 коп.». И хотя хлеб на рынке тогда стоил всего 1 р. 20 коп. за пуд, беднота, не имея денег на его покупку, была вынуждена принять предложение Шабалина. Вдове Журавлевой (Пижанская вол.) также не хватало хлеба до нового урожая, и ей пришлось занять у своего соседа-кулака пять пудов ржи с условием вернуть хлеб осенью и отработать в страду 5 поденщин. В дер. Володинской (Пижанская вол., Яранский уезд) весной беднякам приходилось занимать хлеб у зажиточных под работу по цене 1 р. 75 коп. за пуд, а осенью им же продавать по 45 коп. за пуд (т.е. за взятый пуд хлеба приходилось отдавать три с половиной). Несостоятельные должники вынуждены были сдавать кулакам за бесценок в аренду пашню и покос. Бедняки Пишнурского сельсовета (Чистопольская вол., Котельничский уезд) на своем собрании жаловались: «Кулаки всеми силами стараются эксплуатировать бедноту. Они иногда дают нам семян с тем, чтобы потом собрать в двойном размере или же делают так: дают семена с условием получения кулаком половины урожая». Зажиточный крестьянин деревни Шимаренки (Кикнурская вол., Яранский уезд) Михаил Лаптев одолжил одной вдове серп (стоимостью в 50 коп.). За это она ему жала целый день, в то время как поденщины были по рублю. В деревнях Котельничской вол. и уезда кулаки, имеющие молотилки, брали с крестьянин по 5-6 рублей, а работали всего 8 часов.

Солидную прибыль кулакам приносила спекуляция. Весной 1927 года кулаки деревни Валинское Устье (Малмыжский уезд) Федор Ермилович и Федор Иванович Голевы скупили у крестьян дер. Яшкино весь урожай хлеба. Ими же скупались большие партии леса, стоимость которых доходила до 3000 руб. Когда на сельском собрании крестьян деревни Угор (Троцкая вол., Котельничский уезд) зашла речь о денежных вкладах в сберкассы, кулак Герасим Ильич Мочалов откровенно заявил: «Зачем делать денежные вклады и получать 12 копеек на рубль в год, когда можно сделать гораздо лучше и выгоднее, т. е. купить осенью хлеба, а весной его продать и нажить копейку на копейку». В с. Кстинино (Вятский уезд) обремененные большими семьями хозяйства бедняков вынуждены были заключать кабальные сделки с кулаками-торговцами. За отпускаемые им хлеб и промтовары бедняки обязывались работать по 12-15 часов в день, получая за это всего 45 коп. Крестьяне-бедняки отдаленных волостей Вятского уезда, не имеющие на руках свободных наличных средств и потому лишенные возможности приобретать облигации крестьянского займа, выражали недовольство действиями кулаков, которые скупали в большом количестве облигации и давали их затем бедноте на условиях отработок. При этом выходило так, что облигация стоимостью 3 руб. при отработке (в переводе на деньги) обходилась бедняку в 5-6 руб.

Важной статьей дохода служила кулакам сдача внаем рабочего скота и конские поденщины. Формы оплаты за работу с лошадью были разнообразны. Приведем данные по 250 безлошадным хозяйствам Кикнурской волости. Наем за хлеб составлял 152 случаев (60,8%), за отработку – 25 (10,0%), за хлеб и отработку – 17 (6,8%), «помощь соседей» – 7 (2,8%), за хлеб и «помощь соседей» – 6 (2,4%), за деньги – 3 (1,2%), за деньги и хлеб – 2 (0,8%), за землю – 5 (2,0 %), прочее – 33 (13,2%) [7]. За наем лошади на весь период полевых работ безлошадные крестьяне платили от 70 до 100 пудов хлеба (то есть в переводе на деньги они выплачивали почти полную стоимость лошади). При издольщине урожай, как правило, делился пополам, хотя «лошадник» выполнял лишь те работы, которые требовали использования лошади, а семена и «людской» труд предоставлял нанимающий. Плата натурой составляла 5-10 пуд. за обработанную десятину. За одну конскую поденщину безлошадный крестьянин обычно должен был отработать у кулака 3-4 дня, тогда как людская поденщина в переводе на деньги стоила очень дешево – всего 15, а в страду – до 30 коп. В дер. Володинской (Пижанская вол.) с безлошадной семьи в 5 чел. кулаки брали за сев от 35 до 40 руб. (т. е. около 8 рублей с едока). А если учесть, что эта же семья платила 22 руб. сельхозналога, а выращенный урожай (в переводе на деньги) составлял примерно 60 руб., то выходит, что безлошадное хозяйство от своей земли не получало ничего.

https://zabolshevizm.wordpress.com/2015/03/23/post2873/
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #671 - 03.06.2017 :: 12:02:02
 
EvS писал(а) 03.06.2017 :: 10:32:49:
Чукча не читатель? Поднять глаза к предыдущему посту не судьба?

Вы чукча?Поздравляю и Вас и себя.Впервые общаюсь с чукчей. Подмигивание
Как там у Вас?
Яхточку как у Абрамовича купили или все на каяках на Аляску плаваете? Смех
EvS писал(а) 03.06.2017 :: 10:32:49:
Объясняю как человеку бесконечно далекому от сельской жизни, но в последний раз- корова не лошадь, у нее рацион другой, а потому связи между количеством пахотной земли и числом коров практически никакой.

Поясняю чукче вовсе коровы не видавшей:

Как известно, основу кормового рациона зимой составляет сено. Если оно высокого качества, заготовлено из молодой, умеренно удобренной травы, корова в состоянии потребить 14-16 кг. Это обеспечивает удой молока до 15 кг. Комбикорм необходимо нормировать на удой сверх этих 15 кг. Например, если удой новотельной коровы составляет 30 кг, в рацион включают 5,5 кг комбикорма, содержащего 16% сырого протеина (СП).
Комбикорм нормируется по 0,5 кг на 1 литр молока сверх удоя, обеспеченного сеном высокого качества.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369648191/660#668
Что такое комбикорм на Чукотке знают?
Если нет - гугл в руки. Подмигивание
Я и говорил,что для коровы нужно 3-4 кг зерна в день,а в год 1000кг или 10 центнер.
Какова урожайность была в среднем с га в 1923?
1922      34      7,7 га
Не хватает одной коровке одного гектара,а 18 двадцати ГА.
А-й-яй-яй!!!
Да как-же так?
Неужто Ваш источник лжец?
Скорее всего балабол который не знает о чем пишет.
Далее по тому-же источнику:
1940      55,6      8,6 га.
http://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
Снова Вы в луже.
Что так?Подвели "кулаки" или таки не знали,что машинная обработка лучше чем рабочей лошадкой которая к тому-же ест 15 центнеров в год.
А ежли их 1 миллион этих лошадок?
EvS-обдумывайте то что читаете.
Если Вы верите сказочникам типа Солженицына и Резуна - флаг Вам в руки. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Кулаки
Ответ #672 - 03.06.2017 :: 15:10:14
 
Константин :
1.Как можно не оплатить чужой труд, если не прибегать к насилию и принуждению?

2.Понятие "Прибавочная стоимость" - в современной науке не используется. Последними кто использовал это понятие были марксисты.

1. Очень просто.
Капиталист и рабочий договариваются, что рабочий за выполнение определенной работы получает 10 р. в день.
Рабочий, создавая своим трудом новую стоимость на 2 р. в час, окупает свою зарплату за 5 часов. Но так как рабочий день = 8-ми часам, то 3 часа он работает на капиталиста бесплатно, создавая прибавочную стоимость.
Эту прибавочную стоимость, равную 6 р. в день, капиталист и присваивает безвозмездно и без насилия

Безвозмездное присвоение присвоение прибавочной стоимости, создаваемой рабочим в прибавочное рабочее время, - суть капиталистической эксплуатации.

2. Современная (буржуазная) экономическая наука наукой не является.
Ключевая глупость :  цена есть следствие игры спроса и предложения.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #673 - 03.06.2017 :: 15:22:09
 
Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 11:59:01:
Не валяйте дурака. Толковый словарь откройте и посмотрите значение этого слова.

Мне известно марксово определение эксплуатации, не требуется и толковый словарь открывать. Но им пользоваться нельзя! Если им пользоваться получается всякая чушь (я же приводил пример с маляром)

Поэтому предлагаю пользоваться более удачным определением эксплуатации, тем, которое применяется в современном мире.

Так что валяете дурака здесь вы, отказываясь от современного научного подхода, и цепляясь за бракованные определения, которыми невозможно пользоваться.

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 11:59:01:
Если у вас сосед попросил пачку, скажем, соли или сахара, а вы потребовали взамен вернуть три пачки. Но у соседа с деньгами туго и он не может вам их вернуть. И тогда вы потребовали в вашей квартире евроремонт отгрохать. Это не есть эксплуатация?

Нет, это не есть эксплуатация, это есть ваши хотелки получить евроремонт и не более того. Сосед откажется вам делать еврореморт и ничегошеньки вы с соседом не сделаете!

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 11:59:01:
Батраки горбатились на кулаков за мешок зерна, стоимость которого определенно меньше, чем стоимость труда батраков.

Это сказки! Никто не станет батрачить за плату меньшую чем стоит труд.

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 11:59:01:
Ну вы нахал! Вам ссылку на документ дали.

Оказывается у вас нет ни только образования, но и воспитания! Вас мама научила незнакомых людей называть нахалами?
К тому же
вы не предоставили ни одной ссылки ни на один документ
доказывающий эксплуатацию батраков со стороны кулаков!
Вы лишь предоставили ссылки на воспоминания в которых даётся эмоциональная оценка действий кулаков как эксплуатация.

Я ни капельки не сомневаюсь, что пользуясь неграмотностью крестьян кулаки могли эксплуатировать батраков. Но таких случаев вряд ли наберется больше нескольких десятков или сотен на всю страну! Ведь эксплуатация это уголовное преступление не только по советским законам, но и по законам РИ до 1917 года.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #674 - 03.06.2017 :: 16:02:23
 
Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 15:22:09:
Мне известно марксово определение эксплуатации, не требуется и толковый словарь открывать. Но им пользоваться нельзя! Если им пользоваться получается всякая чушь (я же приводил пример с маляром)

Поэтому предлагаю пользоваться более удачным определением эксплуатации, тем, которое применяется в современном мире.

Так что валяете дурака здесь вы, отказываясь от современного научного подхода, и цепляясь за бракованные определения, которыми невозможно пользоваться.


Мне достаточно определения из толкового словаря Ожегова. Вот, как там трактуется слово "кулак" - "богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков".

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 15:22:09:
это есть ваши хотелки получить евроремонт и не более того. Сосед откажется вам делать еврореморт и ничегошеньки вы с соседом не сделаете!


Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 15:22:09:
Это сказки! Никто не станет батрачить за плату меньшую чем стоит труд.


Только вот бедняки почему-то не отказывались неделями пахать на кулаков. Попробуйте, откажитесь. Придут подкулачники, станут долги выбивать.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 15:22:09:
К тому же вы не предоставили ни одной ссылки ни на один документ доказывающий эксплуатацию батраков со стороны кулаков!
Вы лишь предоставили ссылки на воспоминания в которых даётся эмоциональная оценка действий кулаков как эксплуатация.


А "Обзор политэкономического состояния СССР за июнь 1924 г." не считается? Это не документ?

Все, абсолютно все крестьяне кулаков ненавидели. А вы тут пытаетесь доказать, что они были хорошие, белые и пушистые. Вы 95% крестьянства совсем уж за идиотов не держите. Потому и "кулаки", что всю округу в кулаке держали.

Вот вам еще ссылочка про кулаков

http://alex-stepnov.livejournal.com/3759.html

А еще лучше послушайте историка Б. Юлина. Ссылку я давал.
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #675 - 03.06.2017 :: 16:23:21
 
Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 15:22:09:
Я ни капельки не сомневаюсь, что пользуясь неграмотностью крестьян кулаки могли эксплуатировать батраков.

Не то важно, кто грамотный или неграмотный, важно то, кто экономически сильнее.
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2017 :: 16:30:37 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #676 - 03.06.2017 :: 17:29:28
 
Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 15:22:09:
Я ни капельки не сомневаюсь, что пользуясь неграмотностью крестьян кулаки могли эксплуатировать батраков.

Этого достаточно.
Что еще Вы пытаетесь доказать?
Что "кулаки"Р.И. и в раннем СССР использовали наемный труд?
Это факт не требующий на мой взгляд доказательств.
Пахали-ли они сами наряду с наемнными?
Лично я сильно сомневаюсь,по крайней мере по большенству из них.
Почему коммунисты уничтожали "кулаков" я пояснял - убирали конкурентов.
Причем большинство крестьян по какой-то причине попадавшие в работники к кулакам явно поддерживали власти.
А уж как рады были те кто еще имел долги - можно представить.
О чем собственно спор,я никак не могу понять?
Крестьянин "середняк" мог стать "кулаком" только по счастливому стечению обстоятельств.
Ибо как я уже приводил примеры - ручной труд с использованием гужевой силы сродни каторжному,да и того хватало только что-бы прокормится .
Я приводил примеры,что для семьи в 6 человек при одной лошади и корове значат 30 га.
При хорошем урожае - с натяжкой хватало на прокорм.
А ведь не хлебом единым в те времена жил человек.
Нужны были еще продукты,одежда,обувь и конечно-же деньги.
Еще дрова и многое другое.
Все это требовало или увеличение пахотных земель,что неизменно увеличивало-бы и время и трудозатраты,либо какой-то приработок который приводил тоже к потере времени и увеличению трудозатрат и к тому-же отрывал от основной работы.
Если к этому еще прибавить поездки на базар для продажи того-же зерна то крестьянину некогда будет спать. Подмигивание
Многие просто не вникают в частности считая это мелочами.
Поездка в город на рынок за 10 км и назад занимали почти день.
1 га вспахать - пройти 65 км,да и то за "конским плугом" а не за сохой у которой "захват" поменьше.
За сколько дней Вы сможете пешком пройти 65 км?И это не считая того,что соху нужно придавливать,а если нужно то и немного подталкивать помогая лошади или волам.
EvS - как человек очень близкий к сельской жизни возможно Вам более подробно расскажет об этом. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #677 - 03.06.2017 :: 17:39:14
 
Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
Что еще Вы пытаетесь доказать?


Вот что

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 18:17:32:
Кулаки батраков не эксплуатировали.


И что

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 11:32:32:
кулаки заслуживают всенародной любви!

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #678 - 03.06.2017 :: 18:11:22
 
Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 16:02:23:
Мне достаточно определения из толкового словаря Ожегова. Вот, как там трактуется слово "кулак" - "богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков".

Если пользоваться таким определением, то в РИ и СССР было несколько десятков, может сотен кулаков, гораздо меньше 1 тысячи.

Меня такое определение не устраивает
предпочитаю пользоваться признаками кулака:
иван васильевич писал(а) 01.06.2017 :: 22:56:19:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 1929 года О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ

И на основании этих признаков предлагаю такое определение кулака:
Кулак - зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд, или хотя бы владеющий сложной с/х техникой с механическими двигателями.

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 16:02:23:
Только вот бедняки почему-то не отказывались неделями пахать на кулаков. Попробуйте, откажитесь. Придут подкулачники, станут долги выбивать.

Не отказывались, но за справедливую поденную плату.
А выбивание долгов это уголовщина и по советским законам и по царским.

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 16:02:23:
А "Обзор политэкономического состояния СССР за июнь 1924 г." не считается? Это не документ?

Документ, но не считается, т.к. в нем нет данных об эксплуатации батраков. По крайней мере больше, чем несколько десятков эпизодов с десятками пострадавших от эксплуатации. Эксплуатация это уголовное преступление и по советским законам и по законам царской России.

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 16:02:23:
Все, абсолютно все крестьяне кулаков ненавидели.

Нет, конечно, значительная часть крестьян были адекватными и людей не ненавидели.

Антон_ писал(а) 03.06.2017 :: 16:02:23:
Вы 95% крестьянства совсем уж за идиотов не держите.

И не думал держать, это ваша привычка людей идиотами считать, либо мерзавцами.

kausi писал(а) 03.06.2017 :: 16:23:21:
Не то важно, кто грамотный или неграмотный, важно то, кто экономически сильнее.

Не важно! Если вы сейчас захватите на улице человека и посадите в зиндан, и станете заставлять его работать, даже если вы экономически сильнее этого человека, в случае если он найдет способ сообщить о своем положении в полицию, вам мало не покажется.

Именно поэтому случаи эксплуатации кулаками  были немногочисленными и в РИ и в СССР. Это могло проканать только если батраки уж очень тёмные и неграмотные

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
Что еще Вы пытаетесь доказать?Что "кулаки"Р.И. и в раннем СССР использовали наемный труд?


Использовали, вне всяких сомнений.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
Пахали-ли они сами наряду с наемнными?

Это не имеет значения

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
О чем собственно спор,я никак не могу понять?

Так вроде я с вами и не спорю
Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
Ибо как я уже приводил примеры - ручной труд с использованием гужевой силы сродни каторжному,да и того хватало только что-бы прокормится .

Так оно и было

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
Я приводил примеры,что для семьи в 6 человек при одной лошади и корове значат 30 га.

30 га это очень-очень много! Даже кулаки в большинстве столько не имели. Вот моя семья (7 человек), до вступления в колхоз имели 11 десятин, 1 лошадь и 1 корову. Подозреваю что пахали не более 5-7 десятин. т.к. вспахать 1 десятину нужно 1,5 дня минимум.

Кадук писал(а) 03.06.2017 :: 17:29:28:
А ведь не хлебом единым в те времена жил человек.Нужны были еще продукты,одежда,обувь и конечно-же деньги.

Мой прадед после уборки урожая каждую осень уходил на заработки в город. Нанимался к родственнику в лавку, работал грузчиков и т.д. Питался и жил как гость. И в конце осени ещё и получал плату 3 руб. Столько же получалось от продажи сметаны, яиц и ягод. И 6 руб. это весь денежный доход семьи за год. Правда это было ещё до революции
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #679 - 03.06.2017 :: 18:51:34
 
Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
Если пользоваться таким определением, то в РИ и СССР было несколько десятков, может сотен кулаков, гораздо меньше 1 тысячи.


Кто вам это сказал? Кулаки составляли примерно 5% крестьянства.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
Меня такое определение не устраивает


А вы кто такой, чтобы вас устраивал или не устраивал научный термин? Может, 2х2=4 вас тоже не устраивает?

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
Кулак - зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд, или хотя бы владеющий сложной с/х техникой с механическими двигателями.


А также осуществляющий ростовщическую деятельность на деревне.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
Не отказывались, но за справедливую поденную плату.


Приведите примеры такой справедливой поденной платы. Безо всякой кабалы. Чтобы и бедняк, и кулак остались довольны.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
А выбивание долгов это уголовщина и по советским законам и по царским.


Так они и были, в основном, уголовниками. По возможности, нарушали все доступные им законы. Кулак представлял собой мощный полукриминальный слой с практически всеобщей круговой порукой "эффективных хозяев".

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
Документ, но не считается, т.к. в нем нет данных об эксплуатации батраков.


Как это нет? Я вам процитировал и выделил.

Расслоение деревни

Рост батрачества. Прошедшая посевная кампания, прошедшая при далеко недостаточной помощи крестьянству семссудой, а в особенности угроза голода, в связи с неурожаем, значительно усилили процесс расслоения деревни. Закабаление бедноты кулачеством шло по линии наделения бедняка семссудой с обязательством уплаты с громадными процентами путем предоставления инвентаря, а в последнее время и путем перехода в пользование кулака и наделов бедноты. В Ярославской губ. за обработку поля в течение 10-15 дней лошадью кулака бедняк платит 50-110 руб. в то время, как до войны он платил 18-25 руб. В Харьковской губ. бедняки в большинстве находятся на отработках у кулаков за пользование инвентарем или долги. Во многих губерниях беднота, не будучи в состоянии платить за пользование инвентарем, сдавала свою землю в аренду на крайне невыгодных для себя условиях. В Пензенской губ. принимает широкие размеры продажа земли беднотой, что окончательно ее разоряет. В Тамбовской губ. беднота сдает землю без всякой платы с условием лишь уплаты кулаком налога. В результате всего этого наблюдается быстрое превращение бедноты в батрачество, живущее исключительно наемным трудом у кулака.

Экономическое усиление кулачества. Параллельно с этим быстро усиливается экономически зажиточное крестьянство. В голодающих районах оно является главным скупщиком скота и инвентаря у беднейшего крестьянства. Почти везде обыденным явлением становится самая жестокая эксплуатация батраков кулачеством. Особенно тяжелые формы принимает она на окраинах. Эксплуатация батраков в Киркрае носит прямо рабовладельческие формы. Батрак здесь работает за одно только пропитание. То же отмечается и в Сибири.

Усиление влияния кулачества в деревне. Укрепляясь экономически, кулак делает большие успехи в смысле закрепления своего влияния в деревне. На крестьянских сходах кулаки умело используют недовольство крестьян, проводя резолюции, направленные против сбора налога, волостного бюджета и т.п. сборов. Ряд приводимых ниже фактов свидетельствуют о том, как далеко зашел этот процесс. В Курской губ. кулаки с участием бедняков сняли и изорвали вывешенный одним крестьянином (1 Мая) над хатой красный флаг, причем крестьянину угрожали избиением. В Уральской губ. беднота настолько подавлена, что посещает церковь из-за боязни быть заподозренной в сочувствии коммунистам. В Тульской губ. крестьяне под влиянием местного кулака произвели самосуд над двумя гражданами (из них один кандидат РКП), обвиненными в краже лошади у этого кулака. В Семипалатинской губ. поселковый сход под влиянием кулацкой группировки выносит постановление выселить из поселка всех коммунистов и комсомольцев.

Усиление кулачества особенно заметно в Сибири и Киркрае. В Сибири кулаки местами терроризируют коммунистов и им сочувствующих. В Томской губ. кулаки организовали избиение коммунистов и демобилизованных красноармейцев, которых обвиняли в назначении больших налогов; под их влиянием толпа крестьян, вооружившись вилами и топорами, ищет коммунистов и бывших красноармейцев для расправы; последние, чтобы спастись, были вынуждены скрыться. В другой деревне (там же) кулаки посылают делегатов с фиктивными материалами против местных коммунистов с ходатайством об обезоружении ячейки в Томск. В Ойротской обл. кулаки избивают не только коммунистов, но и сочувствующих им. Во многих случаях бедноте не дают голоса при обсуждении вопросов землеустройства и т.п. В Киркрае кулаки захватывают низовой аппарат Советской власти. В своей агитации кулаки указывают, что следует избирать хозяйственных крестьян, которые при случае сумеют «помочь».

Июнь 1924 г. Т.е, это еще цветочки. Ягодки впереди будут. Только в 1929 году жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. человек.

Константин Ф писал(а) 03.06.2017 :: 18:11:22:
Нет, конечно, значительная часть крестьян были адекватными и людей не ненавидели.


Называли кулаков "мироедами" и "кровопийцами". Их ненавидели с момента их появления. Еще в царской России. За то, что те разоряли своих односельчан-бедняков до такой степени, что в итоге лишали их всего — и земли, и сельхозинвентаря, и даже дома.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 73
Печать