Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359430 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #620 - 02.06.2017 :: 10:48:16
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
При большевиках, из-за большевистской пропаганды изменилось понятие кулака, в 1920-30-е любого зажиточного крестьянина, использующего и не использующего наёмный труд стали называть кулаком.

Того кто работал на себя точнее сказать.
Просто в СССР сделали то,что в США делается теперь.
Убирали мелких частников.
"Лишние руки" шли в города на предприятия и стройки.
Вам давать ссылку на с.х. США или сами найдете? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #621 - 02.06.2017 :: 10:55:48
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
Кулаками могли называть и тех, кто только использовал труд батраков, то есть наемный труд.
Этого уже было достаточно, чтобы человека записали в кулаки. Т.е. не только ростовщики были кулаками
Ну, вам человеку без образования, видимо это не известно

Пане,а Вы видимо шибко вчёный? Смех
Это не о Вас:
"Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши... пардон, как крисы... Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но... зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!"
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.

http://aforizmi-i-citati.ru/iz-filmov/2547.html
Смех Смех Смех
Эксплуатация человека человеком в СССР была вне закона.
Потому использование наемного труда - запрещалось. Подмигивание
Не знали?
А еще "вченный".
"Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!"(R) Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #622 - 02.06.2017 :: 11:07:30
 
Константин Ф писал(а) 01.06.2017 :: 15:24:52:
Как это не известно? Ещё со школы известно, когда переписывали цитаты Ленина о кооперации и коллективных хозяйствах, прекрасно помню как выполнял задание учителя и вырисовывал долю товарных хозяйств среди кулаков, среди середняков и среди бедняцких хозяйств. Прекрасно помню, что основными производителями хлеба были середняки, а основными поставщиками товарного хлеба были кулаки. Большинство середняков и почти все бедняки хлеб не продавали. Вы что, в советской школе не учились?


Учился,но это было сорок лет назад. А слова вождя я и тогда уже за откровение божие не почитал. Так что ожидался-то реальный документ от тех кто статистикой занимается.

Константин Ф писал(а) 01.06.2017 :: 16:22:13:
Преимущества колхозов в скорости роста поставок продовольствия в города. Преимущества колхозов в том что можно очень быстро накормить в 2 раза увеличившееся население городов. При естественном эволюционном пути развития фермерства всё происходит слишком медленно.


Преимущества колхозов в возможности беспрепятственно изымать продовольствие. При фермерстве такое невозможно.

Константин Ф писал(а) 01.06.2017 :: 16:22:13:
Несколько лет назад встречал англоязычную статью в интернете, об использовании мулов в с/х США. Я удивился, даже в начале 1960-х в США ещё оставались фермеры, которые использовали мулов в качестве тягловой силы!!!!! Это в самой развитой и передовой стране мира, с самой высокой автомобилизацией всего что только можно!!!
Американские астронавты летали в космос, Кеннеди объявил о том, что в этом десятилетии американцы высадятся на луне, а кое-кто продолжал использовать мулов в хозяйстве!!!
Вот иллюстрация эволюционного развития.


Да уж. Американцы народ практичный. Покупать машину, если экономически выгодней пользоваться лошадью, ни за что не станут.

Константин Ф писал(а) 01.06.2017 :: 16:22:13:
Во времена Великой Депрессии разорились миллионы мелких фермеров и были вынуждены стать горожанами. Рыночная экономика дала им волшебного пеньделя под зад, за то что они валяли дурака и пытались конкурировать с передовыми и крупными фермерскими хозяйствами,и эти разорившиеся фермеры вылетели из своей нищеты в светлое городское будущее.


Смотрю данные. С 1930 по 1940 год доля городского населения США увелилась всего на 0,4%, при том что с 1840го каждое десятилетие эта доля в среднем на 5% увеличивалась.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #623 - 02.06.2017 :: 11:13:41
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:20:
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 09:47:10:
Процитируйте это мое удивление, а там посмотрим степень адекватности каждого.

Ваш пост 418.
EvS писал(а) 28.05.2017 :: 18:59:14:
scriptorru писал(а) 28.05.2017 :: 13:56:27:
Размытое определение. Та эпоха, в любом случае имела определяющее значение для нас, как государства, из страны все более становившейся периферией системы мирового капитализма, мы превратились в страну с передовой наукой и производством.


Ценное замечание. Только начните с себя.
Вот это вот- "страны все более становившейся периферией системы мирового капитализма"  обоснования требует.

Просто имейте в виду, что форум иногда и специалисты смотрят.


Супер. Теперь, господин специалист, укажите слово(а), которые можно было бы квалифицировать как удивление.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #624 - 02.06.2017 :: 11:17:30
 
Антон_ писал(а) 01.06.2017 :: 14:31:43:
Если до коллективизации в стране ежегодно производилось порядка 72-73 млн. тонн зерна, 5 млн тонн мяса и свыше 30 млн. тонн молока, то во второй половине 30-х гг. производство зерна выросло до 80 млн. тонн, мяса - до 6 млн. тонн, а молока - до 70 млн. тонн. Причем, если в конце 20-х гг. этот объем продукции производили 50-55 млн. единоличников, то в предвоенные годы тот же объем продукции давали 30-35 млн. колхозников и рабочих совхозов. Таким образом, повышение производительности труда в деревне обеспечило высвобождение для тяжелой индустрии и других отраслей народного хозяйства, а также вооруженных сил страны более 20 млн. человек, что во многом предопределило успех индустриального развития страны и нашу победу над фашизмом в годы войны.


Бурные аплодисменты переходящие в овацию. Делегаты провозглашают здравицы Советской власти, Коммунистической партии и лично товарищу Сталину.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #625 - 02.06.2017 :: 11:19:35
 
Константин Ф писал(а) 01.06.2017 :: 20:53:15:
Доля кулаков среди хозяйств оценивалась в 5%, они держали до 20% сельхоз инвентаря и техники,

А можно более подробно о "кулацкой технике":
Ужас как интересно.
Трактора там или комбайны какие у них были?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #626 - 02.06.2017 :: 11:24:37
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 11:07:30:
Учился,но это было сорок лет назад. А слова вождя я и тогда уже за откровение божие не почитал. Так что ожидался-то реальный документ от тех кто статистикой занимается.

Прав Константин в том,что бедняки и середняки не в состоянии были продавать хлеб.
Не было у них возможности выращивать зерно еще и на продажу.
С трудом хватало что-бы на налоги отдать и то если урожай.
А если недород - сидели впроголодь сами.
Это не статистика,а элементарные подсчеты. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #627 - 02.06.2017 :: 11:29:18
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 11:07:30:
Преимущества колхозов в возможности беспрепятственно изымать продовольствие. При фермерстве такое невозможно.

Почему "беспрепятственно"?
Колхоз по сути - частная лавочка земельных артельщиков.
Государству более выгодные были совхозы.
В них что было выращено принадлежало государству ибо работники совхозов за свой труд получали зарплату,а не "паи" с доходов колхоза поделенные на "трудодни".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #628 - 02.06.2017 :: 11:33:28
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 11:07:30:
Да уж. Американцы народ практичный. Покупать машину, если экономически выгодней пользоваться лошадью, ни за что не станут.

Точнее влазить в долги, беря ссуду в банке на покупку того-же трактора.
Да и топливо тоже не навоз и относится к расходам,а не к удобрениям. Смех
Колхозы арендовали технику у МТС отдавая за аренду не деньги,а с.х. продукцию.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #629 - 02.06.2017 :: 11:33:57
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 11:13:41:
Супер. Теперь, господин специалист, укажите слово(а), которые можно было бы квалифицировать как удивление.


EvS писал(а) 28.05.2017 :: 18:59:14:
scriptorru писал(а) 28.05.2017 :: 13:56:27:
Размытое определение. Та эпоха, в любом случае имела определяющее значение для нас, как государства, из страны все более становившейся периферией системы мирового капитализма, мы превратились в страну с передовой наукой и производством.


Ценное замечание. Только начните с себя.
Вот это вот- "страны все более становившейся периферией системы мирового капитализма"  обоснования требует.

То о чем я написал, является аксиомой. Потому всерьез говорить, о каких -либо особых обоснованиях с позиции знания предмета не приходилось. Контекст здесь очевиден. Мне вообще непонятно, зачем вы эту тему продолжаете. Валлерстайна в деталях, в этой теме обсуждать особого смысла не вижу.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2017 :: 11:51:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #630 - 02.06.2017 :: 11:38:08
 
EvS писал(а) 02.06.2017 :: 11:07:30:
Смотрю данные. С 1930 по 1940 год доля городского населения США увелилась всего на 0,4%,

А Вы не напомните когда там в США была "Великая депрессия"?
Может потому желающих ехать голодать в городах поубавилось?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #631 - 02.06.2017 :: 11:47:47
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
При большевиках, из-за большевистской пропаганды изменилось понятие кулака, в 1920-30-е любого зажиточного крестьянина, использующего и не использующего наёмный труд стали называть кулаком.


Это ваша фантазия.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
не несу, и не думал


Несете. Просто дикую ахинею.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
Эксплуатация это использование принудительного труда. Причем принуждение должно носить обязательно внеэкономический характер.


А где, позвольте спросить, учились вы? Эксплуатация - это присвоение результатов труда другого человека. Когда батраки, отрабатывая долги, ишачили на кулаков, это именно эксплуатация.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
"кулацкий беспредел"? Это что такое?


Тоже самое, что кулацкий террор. Кулак представлял собой мощный полукриминальный слой с практически всеобщей круговой порукой «эффективных хозяев». Именно это позволяло ему держать под контролем деревню. Кулацкий террор и вредительство с 1924 года быстро шли по нарастающей, причём агрессивной стороной были именно кулаки.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
Когда проводилось раскулачивание, и конфискованное имущество кулаков распродавалось за копейки


Изъятое имущество передавалось колхозам.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 09:55:06:
Из этих 1 755 300 человек, возможно, большинство не были кулаками. Как это соотносится с "кулацким террором"?


Возможно. Но и самих кулаков было немало. Только в 1929 г. жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. человек.

"Бандитизм начала 1930 г. и во время операции, будучи органической частью контрреволюционных кулацких организаций, значительно возрос благодаря этому количественно и развил бешеную работу, в том числе по добыче оружия и других средств, по террору над сельским партийно-советским и особенно колхозным активом, а в момент восстаний и в ряде массовых выступлений являлся основной вооруженной базой повстанцев. Плотность банд к марту месяцу, т.е. к моменту максимального проявления обактивившейся кулацкой контрреволюции вообще, значительно возросла, достигая 178 человек в среднем на одну банду вместо 14 человек в 1929 г.

Вообще же рост бандитизма в связи с повстанческим движением виден на следующих данных об участниках банд и кулацких восстаний по месяцам этого года: на 1 января имелось на учете 68 банд с 662 участниками, за январь количество участников банд возросло до 2430, за февраль — до 5434, за март — до 14858, за апрель— до 10166 и на 1-е мая спустилось количество участников до 3365, причем на это же число имеется на учете всего 144 банды."

"Значительно сократившийся к концу 1929 г. по окончании хлебозаготовительной кампании террор со второй половины января опять весьма значительно разросся. Так, в январе учтено 750 терактов, в феврале — 1349, в марте— 1750 и за первую декаду апреля — 1600. Резкое повышение дают особенно случаи имущественного террора (разгромы, пожары), причем поджигаются в большинстве случаев колхозные постройки и дома и имущество вообще колхозников. Характерно, что за весь 1929 год на почве коллективизации имели место 890 терактов, тогда как за 4 месяца этого года, по далеко не полным данным, на этой почве было 2967 терактов. Вообще же за весь 1929 г. было всего 9137 терактов, то только за три первых месяца плюс 10 дней апреля текущего года учтено уже 4449 терактов."

http://istmat.info/node/27097

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #632 - 02.06.2017 :: 11:50:58
 
Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 11:47:47:
Это ваша фантазия.

Так оно и было.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #633 - 02.06.2017 :: 11:54:49
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 11:33:57:
То о чем я написал, является аксиомой.

Вы извините,но я Вам писал,что Вы пытаетесь смотреть на проблему "сверху".
Попытайтесь посмотреть "с боку".
Обычно так виднее. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #634 - 02.06.2017 :: 12:11:31
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 11:54:49:
Вы извините,но я Вам писал,что Вы пытаетесь смотреть на проблему "сверху".

Ну, так нужно сразу определять контекст обсуждения. Что касается, места и роли Российской империи в мировой экономике на рубеже 19-20 вв., то со времен 1980-х здесь особых различий в оценке у вменяемых специалистов нет. Правда, всегда есть разработчики альтернативной истории, но это не для данного раздела.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #635 - 02.06.2017 :: 12:12:52
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 10:55:48:
Эксплуатация человека человеком в СССР была вне закона.
Потому использование наемного труда - запрещалось.


По-вашему наемный труд во времена НЭП был запрещён?

Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 11:19:35:
А можно более подробно о "кулацкой технике":Ужас как интересно.Трактора там или комбайны какие у них были?


Сейчас под техникой некоторые понимают только трактора и комбайны! А ведь каких-то 80-90 лет назад и техникой называли и, например, молотилки на конной тяге. Как прогресс меняет сознание!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #636 - 02.06.2017 :: 12:34:59
 
Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 11:47:47:
Это ваша фантазия.

Нет, это факты!
Иван Васильевич привел же признаки кулацких хозяйств:
иван васильевич писал(а) 01.06.2017 :: 22:56:19:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 1929 года

О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ

На основании ст. 1 постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г. о порядке применения кодекса законов о труде в кулацких хозяйствах (Собр. Зак. Союза ССР, 1929, N 14, ст. 117) Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. При установлении признаков кулацких хозяйств, в которых применяется кодекс законов о труде с изменениями и дополнениями, предусмотренными постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г., советы народных комиссаров союзных республик и краевые (областные) исполнительные комитеты должны исходить из того, что к кулацким хозяйствам относятся все крестьянские хозяйства, обладающие
одним
из следующих признаков:
а) если хозяйство систематически
применяет наемный труд
для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях
механического двигателя
, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).
Советам народных комиссаров союзных республик и краевым (областным) исполнительным комитетам предоставляется право видоизменять указанные признаки применительно к местным условиям.
2. Кодекс законов о труде полностью применяется к тем из хозяйств, подпадающих под один из признаков, указанных в ст. 1, в которых размер дохода, исчисленного при обложении единым сельско-хозяйственным налогом, больше 300 рублей на едока, но не менее 1500 рублей на хозяйство.
Указанные размеры дохода могут быть изменяемы советами народных комиссаров союзных республик и краевыми (областными) исполнительными комитетами, в зависимости от местных особенностей.
3. Примечание к ст. 1 временных правил об условиях применения подсобного наемного труда в крестьянских хозяйствах (Собр. Зак. Союза ССР, 1927, N 60, ст. 609) отменяется.

Заместитель Председателя СНК Союза ССР В.ШМИДТ

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н.ГОРБУНОВ

Всё, кулак тот, кто хотя бы использует наёмный труд, или есть техника с механическим двигателем.

У моего соседа, рабочего, всю жизнь проработавшего на заводе, в сарае есть мото-культиватор мощностью 3,5 л.с. и купленный как б/у-шный за 5000 руб.
Жил бы мой сосед 85 лет назад в советской деревне, его бы объявили кулаком, (он полностью соответствует критерию, по которому его следует отнести к кулакам). Его бы выгнали из его дома, конфисковали бы и сарай и культиватор, а вы бы говорили, что он это полностью заслужил:
Антон_ писал(а) 01.06.2017 :: 21:57:07:
Кулаки получили то, что заслужили.


Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 11:47:47:
А где, позвольте спросить, учились вы? Эксплуатация - это присвоение результатов труда другого человека. Когда батраки, отрабатывая долги, ишачили на кулаков, это именно эксплуатация.

Эксплуатация это не присвоение результатов чужого труда. Если вы наняли маляра, чтобы он покрасил вам потолок на кухне, то по-вашему вы эксплуататор! Вы же присвоили результаты труда другого человека! Позор вам!

Эксплуатация это использование принудительного труда. Причем, обязательно, принуждение должно носить внеэкономический характер.

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 11:47:47:
Когда батраки, отрабатывая долги, ишачили на кулаков, это именно эксплуатация.

Нет, конечно

Антон_ писал(а) 02.06.2017 :: 11:47:47:
Вообще же за весь 1929 г. было всего 9137 терактов,

Ну, так и наказали бы этих нескольких тысяч преступников. Зачем наказывать 1,5 млн. невиновных?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #637 - 02.06.2017 :: 12:58:24
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 12:34:59:
У моего соседа, рабочего, всю жизнь проработавшего на заводе, в сарае есть мото-культиватор мощностью 3,5 л.с.

А Вы до сих пор сравниваете те и эти времена?
Кстати,а что это за двигатель там стоит в 3 "лошадки"?Это сколько см он захватывает и на какую глубину?
400- 50 мм? Смех
Что-же касается механического двигателя в 20-30 годах прошлого столетия то на его покупку нужно было наверное 1000 пудов зерна если не больше. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #638 - 02.06.2017 :: 13:32:54
 
Кадук писал(а) 02.06.2017 :: 12:58:24:
А Вы до сих пор сравниваете те и эти времена?

Конечно, мораль и этика универсальны
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #639 - 02.06.2017 :: 13:46:06
 
Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 12:34:59:
Всё, кулак тот, кто хотя бы использует наёмный труд, или есть техника с механическим двигателем.


Правильно. Но вы же писали, что это мог быть и просто зажиточный крестьянин, не использующий наемный труд.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 12:34:59:
Эксплуатация это не присвоение результатов чужого труда. Если вы наняли маляра, чтобы он покрасил вам потолок на кухне, то по-вашему вы эксплуататор! Вы же присвоили результаты труда другого человека! Позор вам!


Не подменяйте понятия. Когда нанимают маляра, ему за проделанную работу платят деньги. Кулаки батракам не платили ничего за то что те их землю обрабатывали. Это было самое настоящее присвоение результатов чужого труда. Т.е., эксплуатация.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 12:34:59:
Нет, конечно


Именно так. Самая настоящая эксплуатация. Батраки у кулаков работали в поистину рабских условиях только для того, чтобы их семья выжила хотя бы еще год. Пользуясь безвыходным положением своих соседей, кулаки мертвой хваткой вцеплялись в горло бедняку. Прозвища кулака в деревне "мироед"  и "кровопийца" придумали вовсе не большевики, они появились в народе повсеместно и задолго до 1917 г.

Константин Ф писал(а) 02.06.2017 :: 12:34:59:
Ну, так и наказали бы этих нескольких тысяч преступников. Зачем наказывать 1,5 млн. невиновных?


Да с чего вы взяли, что их было "несколько тысяч"? Преступники - не только те, кто напрямую совершают преступления, но и те, кто им способствует в этом. Так что лапшу про 1,5 миллиона невиновных вешайте кому-нибудь другому.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 73
Печать