Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Кулаки
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359554 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #580 - 31.05.2017 :: 23:30:40  
Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 23:04:27:
Кто вам сказал, что не хотел? Силком заставляли в 1929-1930 гг., что было самодеятельностью местных властей. Уже с осени 1930 г. крестьяне вступали в колхозы только добровольно.


И также добровольно пытался выйти, правда не всем удавалось.
Только писал я не про вступление в колхоз, а количество обязательных трудодней.

Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 23:04:27:
А я вам цитату из учебника политэкономии.


Да еще небось ровесника "Краткого курса".
Ну и кому верить будем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #581 - 31.05.2017 :: 23:48:14  
А сейчас держите шаблоны. Замахиваюсь на святое.
Итак колхозный миф № 0. - только колхозы были способны накормить страну.
Что имеем на самом деле:

Цитата:
Выживали крестьяне благодаря личным приусадебным хозяйствам (ЛПХ), которые за годы войны удалось несколько увеличить. Так, например, продуктивный скот к концу 1948 г. был в основном сосредоточен в приусадебных хозяйствах колхозников и рабочих совхозов. Колхозные и совхозные фермы давали всего 17% молока, 25% мяса, 7% яиц. В такой ситуации ЛПХ не только спасали их хозяев, но и играли значительную роль в обеспечении продовольствием городского населения. На долю ЛПХ приходилось примерно 1,3% земли, закрепленной за колхозами. На 1 января 1950 г. 15,2% хозяйств не имели никакого скота, 47,1% — коров, 61% — свиней, 76,4% — овец и коз. Тем не менее, в 1950 г. в ЛПХ производилось 48% мяса, 50% молока.
http://center-yf.ru/data/nalog/Nalogovaya-politika-v-1945-1985-gg.php


Цитата:
Осн. ис­точ­ни­ком су­ще­ст­во­ва­ния кре­сть­ян ос­та­ва­лось лич­ное под­соб­ное хо­зяй­ст­во. Кол­хоз­ни­ку раз­ре­ша­лось иметь в поль­зо­ва­нии от 0,25 до 0,5 га (в отд. рай­онах – до 1 га) при­уса­деб­ной зем­ли и в лич­ной соб­ст­вен­но­сти 1–3 го­ло­вы круп­но­го ро­га­то­го ско­та, не­ог­ра­ни­чен­ное ко­ли­че­ст­во пти­цы, кро­ли­ков и т. д. В 1940 лич­ное при­уса­деб­ное хо­зяй­ст­во обес­пе­чи­ва­ло кре­сть­ян­ской се­мье 48,3% её со­во­куп­но­го до­хо­да (ра­бо­та в кол­хозе – 39,7%). Ещё ок. 1/8 по­сту­п­ле­ний в се­мей­ный бюд­жет при­но­си­ли разл. за­ра­бот­ки на сто­ро­не. Не­смот­ря на ог­ра­ни­чен­ные ре­сур­сы (до 1% по­сев­ных пло­ща­дей), при­уса­деб­ное хо­зяй­ст­во иг­ра­ло важ­ную роль в об­щем про­из-ве ря­да важ­ней­ших ви­дов с.-х. про­дук­ции. В 1940 лич­ные при­уса­деб­ные хо­зяй­ст­ва про­из­во­ди­ли 77% мо­ло­ка, 72% мя­са, 65% кар­то­фе­ля, 48% ово­щей, 12% зер­на.
http://bigenc.ru/domestic_history/text/2110224


Цитата:
Так, к середине 1930-х гг. подсобные хозяйства колхозников обеспечили производство 40 % валовой продукции сельского хозяйства и от 1/2 до 2/3 продукции животноводства [2, С. 4].
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rWq7cgSRWbUJ:cet.tatarstan....
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #582 - 01.06.2017 :: 00:41:05  
Комбикорма, наверное, тырили со свистом. И чет я подозреваю, что и часть продукции колхозов через частные продажи уходила
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #583 - 01.06.2017 :: 07:30:31  
Цитата:
В Закарпатье, Галиции и Молдове живет не в тысячи раз меньше людей, а всего лишь в десятки раз меньше. А в УССР в тысячи раз людей от голода погибло больше.

Давайте нам свои цифры и методику подсчета. А то чувствую они у вас немного паленые.
Цитата:
Конечно не равна. В 1930-1933 по словам Хатаевича они воевали с крестьянами за победу колхозного строя. Это война, рукотворный голод

Что там говорил Хатаевич, нам побоку, как и насосанные выводы из его слов. Есть вполне академические исследования и коллективизации и голода 1932-33 гг. А то получается что война какая-то странная была, с откатами. После статьи "Головокружение от успехов" люди, например, повыходили из колхозов. А если голод был рукотворный, то зачем потом было бороться с его последствиями? Л - логика.
Цитата:
Что это за порядок такой, когда порядок выше ценится чем 3,5 млн. человеческих жизней? И нет такой мировой практики

Ну вот про цифры я вам и говорю. 3,5 - это индекс смертности. Но не все умершие в эти года - умерли от голода. Реальные цифры колеблются где-то в пределах 1,5 млн. Но для пропагандонства конечно писать чем больше, тем лучше. Можно и 7-8 млн. писать, чего их жалеть?
Мировая практика есть. Почитайте, как разорившихся фермеров в США в эти же годы армией огораживали, чтобы они в города не ломились. Потому что если толпа голодных людей ломанется в город, то там продовольствия на всех не хватит и в итоге умрут вдвое больше людей, чем могли бы, плюс хаос, разбой и грабежи. Принцип меньшего зла.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #584 - 01.06.2017 :: 07:58:18  
Собсна, если верить официальной информации, то скромный ПАСЕЧНИК мог с ЛИЧНОГО ХОЗЯЙСТВА купить для армии самолет.

Я полагаю, эту историю все помнят.

В этом свете да, мне тоже кажется, что не так уж очевидны преимущества колхоза.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #585 - 01.06.2017 :: 08:30:44  
Цитата:
В этом свете да, мне тоже кажется, что не так уж очевидны преимущества колхоза.

Преимущества колхоза только в том, что можно накормить город в период индустриализации и дать миллионы освободившихся рук на великие стройки социализма. По уму я бы после войны колхозы разукрупнил, а затем и вовсе перевел на хозрасчет. Но у нас бюрократия была деревянной, а затем и вовсе забронзовела. Хотя были ведь эксперименты с хозрасчетом и показывали вполне неплохие результаты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #586 - 01.06.2017 :: 08:32:54  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 08:30:44:
Преимущества колхоза только в том, что можно накормить город в период индустриализации и дать миллионы освободившихся рук на великие стройки социализма. По уму я бы после войны колхозы разукрупнил, а затем и вовсе перевел на хозрасчет. Но у нас бюрократия была деревянной, а затем и вовсе забронзовела. Хотя были ведь эксперименты с хозрасчетом и показывали вполне неплохие результаты.


По сути вы высказали всю суть темы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Кулаки
Ответ #587 - 01.06.2017 :: 09:06:13  
Zealot писал(а) 01.06.2017 :: 07:58:18:
Собсна, если верить официальной информации, то скромный ПАСЕЧНИК мог с ЛИЧНОГО ХОЗЯЙСТВА купить для армии самолет.

Я полагаю, эту историю все помнят.

В этом свете да, мне тоже кажется, что не так уж очевидны преимущества колхоза.

Так он не единственный, кто такую покупку делал, я занёс сюда эту историю, но сперва по тимошенковскому телеканалу узнал о колхознике, подчёркиваю, Коневе, на его самолёте Кожедуб летал
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #588 - 01.06.2017 :: 09:58:07  
Ярослав Стебко писал(а) 01.06.2017 :: 09:06:13:
Zealot писал(а) 01.06.2017 :: 07:58:18:
Собсна, если верить официальной информации, то скромный ПАСЕЧНИК мог с ЛИЧНОГО ХОЗЯЙСТВА купить для армии самолет.

Я полагаю, эту историю все помнят.

В этом свете да, мне тоже кажется, что не так уж очевидны преимущества колхоза.

Так он не единственный, кто такую покупку делал, я занёс сюда эту историю, но сперва по тимошенковскому телеканалу узнал о колхознике, подчёркиваю, Коневе, на его самолёте Кожедуб летал


А он купил вовсе не на колхозное, а на свое. Вот я и говорю - действительно, при таких раскладах зачем колхоз, если в одну маску можно на самолет меда нагнать.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #589 - 01.06.2017 :: 10:29:43  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 08:30:44:
Преимущества колхоза только в том, что можно накормить город в период индустриализации и дать миллионы освободившихся рук на великие стройки социализма.


Че-то как-то я все больше склоняюсь к тому, что это всего лишь символ веры и только.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #590 - 01.06.2017 :: 10:41:44  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 07:30:31:
Ну вот про цифры я вам и говорю. 3,5 - это индекс смертности.


Че это еще за индекс смертности?))) Вообще то анормальное уменьшение - это лимонов 9. А , ну пусть 3,5 - 4,5 - это конкретно сдохшие
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #591 - 01.06.2017 :: 10:49:19  
Цитата:
Че-то как-то я все больше склоняюсь к тому, что это всего лишь символ веры и только.

Ну я бы не сказал.
Цитата:
Итого, за период 1926 — 33 гг. зерна было экспортировано на 672,8 млн р., а импортировано техники на 306 миллионов рублей. Кроме того за период 1927-32 государством было импортировано племенного скота на сумму около 100 миллионов рублей. Импорт удобрений и оборудования предназначенного для производства орудий и механизмов для сельского хозяйства был также весьма значителен.

Цитата:
Уровень городского населения увеличился с 17,9% в 1926 г. до 29,2% в 1939 г.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #592 - 01.06.2017 :: 10:52:38  
Цитата:
Че это еще за индекс смертности?

Обычный такой. Люди, умершие. От старости, болезней, насильственно. Сколько из них от голода - подсчитать довольно затруднительно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #593 - 01.06.2017 :: 11:19:59  
EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:26:27:
И что из этих пустопорожних слов?


Это к вопросу о том, для чего затеяли коллективизацию.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:26:27:
И в этом всем виноваты крестьяне?


Не во всем, но и не без их участия. Свою лепту они тоже внесли, когда зажимали хлеб.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:26:27:
Только надо писать не Косиор, а ВКПб.


В данном случае именно Косиор. Он в то время хозяйничал на Украине. С него и спрос.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:30:40:
И также добровольно пытался выйти, правда не всем удавалось.


Ну, почему же? После того, как в марте 1930 г. насильственный загон в колхозы был осужден, многие крестьяне вышли из колхозов. Без проблем.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:30:40:
Только писал я не про вступление в колхоз, а количество обязательных трудодней.


Я тоже писал, что за отработанные трудодни колхозники получали вознаграждение.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:30:40:
Да еще небось ровесника "Краткого курса".


1955 г.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:48:14:
Выживали крестьяне благодаря личным приусадебным хозяйствам (ЛПХ), которые за годы войны удалось несколько увеличить.


EvS писал(а) 31.05.2017 :: 23:48:14:
Осн. ис­точ­ни­ком су­ще­ст­во­ва­ния кре­сть­ян ос­та­ва­лось лич­ное под­соб­ное хо­зяй­ст­во. Кол­хоз­ни­ку раз­ре­ша­лось иметь в поль­зо­ва­нии от 0,25 до 0,5 га (в отд. рай­онах – до 1 га) при­уса­деб­ной зем­ли и в лич­ной соб­ст­вен­но­сти 1–3 го­ло­вы круп­но­го ро­га­то­го ско­та, не­ог­ра­ни­чен­ное ко­ли­че­ст­во пти­цы, кро­ли­ков и т. д. В 1940 лич­ное при­уса­деб­ное хо­зяй­ст­во обес­пе­чи­ва­ло кре­сть­ян­ской се­мье 48,3% её со­во­куп­но­го до­хо­да (ра­бо­та в кол­хозе – 39,7%). Ещё ок. 1/8 по­сту­п­ле­ний в се­мей­ный бюд­жет при­но­си­ли разл. за­ра­бот­ки на сто­ро­не. Не­смот­ря на ог­ра­ни­чен­ные ре­сур­сы (до 1% по­сев­ных пло­ща­дей), при­уса­деб­ное хо­зяй­ст­во иг­ра­ло важ­ную роль в об­щем про­из-ве ря­да важ­ней­ших ви­дов с.-х. про­дук­ции. В 1940 лич­ные при­уса­деб­ные хо­зяй­ст­ва про­из­во­ди­ли 77% мо­ло­ка, 72% мя­са, 65% кар­то­фе­ля, 48% ово­щей, 12% зер­на.


Разве с этим кто-то спорит?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #594 - 01.06.2017 :: 11:56:34  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 10:49:19:
Итого, за период 1926 — 33 гг. зерна было экспортировано на 672,8 млн р., а импортировано техники на 306 миллионов рублей.


Экспорт зерна из СССР
...
http://www.km.ru/economics/2014/02/11/istoriya-sssr/732038-zagadki-i-mify-sovets...

и внезапно
1881 год - 3,32 млн. тонн
1882 год - 4,82
1883 год - 5,49
1884 год - 5,12
1885 год - 5,5
1886 год - 4,45
1887 год - 6,28
1888 год - 8,76
1889 год - 7,46
1890 год - 6,68
1891 год - 6,26
1892 год - 3,14

Покровский Д И. Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России. Т. 1. СПб., 1902.
Тоннаж пересчитан из пудов

Т.е. в девятнадцатом веке без особых проблем и тем более коллективизаций удавалось то, чего так и не достигли большевики.

Продолжайте меня убеждать в эффективности колхозов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #595 - 01.06.2017 :: 13:09:53  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 10:52:38:
Обычный такой. Люди, умершие. От старости, болезней, насильственно. Сколько из них от голода - подсчитать довольно затруднительно.


Неа, фишка в том, что это сверхнормативная смертность. Причем, очищенная от случайностей. Всех, кто обычно умирал от старости, вычли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #596 - 01.06.2017 :: 13:23:30  
Цитата:
Т.е. в девятнадцатом веке без особых проблем и тем более коллективизаций удавалось то, чего так и не достигли большевики.

Только вот одно "но". В 19 веке 80% населения страны занималось с/х. А в 1939?


Цитата:
Неа, фишка в том, что это сверхнормативная смертность. Причем, очищенная от случайностей. Всех, кто обычно умирал от старости, вычли.

А как очистили то? Вот лежал старичок и умер в постели. От старости или от голода? Поэтому у меня обоснованные претензии к статистике. Кто их там считал, тем более в пораженных районах? При этом я не отрицаю, что даже 1,5 и 2 млн - это все равно высокая смертность по Украине. Потому что в других районах СССР тоже гибли люди. В целом и набегает 3,5.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #597 - 01.06.2017 :: 13:31:51  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 13:23:30:
19 веке 80% населения страны занималось с/х. А в 1939?


Разрыв по времени полста лет.

Несерьезно, механизация труда же.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Кулаки
Ответ #598 - 01.06.2017 :: 13:42:35  
Цитата:
Разрыв по времени полста лет.
Несерьезно, механизация труда же.

Ну так для этого народ и загоняли в колхозы и МТС приставляли, потому что эволюционным путем с/х механизировалось бы только к году к 60-му. Плюс РИ все же побольше была, чем СССР, поэтому голая статистика от немного от лукавого)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #599 - 01.06.2017 :: 13:50:54  
Ubivec писал(а) 01.06.2017 :: 13:42:35:
потому что эволюционным путем с/х механизировалось бы только к году к 60-му


В США (еще раз обращу внимание) в 20-ых годах насыщенность тракторами в фермерских хозяйствах - 3,6%.

И вполне эволюционно они пришли к механизации ранее 60-ых.

М?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 73
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Кулаки
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.