Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359610 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #560 - 31.05.2017 :: 19:56:50
 
Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 17:59:29:
1,5 млн. это очень-очень заниженная цифра наказанных невиновных.


Да неужели? Все цифры давно выверены и известны. Примерно 30% всех обитателей ГУЛАГа - это уголовники. Так что нечего из них невинных овечек лепить.

Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 17:59:29:
Это именно чушь! Этот доклад сделанный якобы в 1901 году появился в 21 веке и только в интернете. Неужели вы думаете, что большевики стали бы скрывать этот голод 70 лет?! Нет, конечно, они воспользовались бы этими цифрами, для демонстрации неспособности царского режима побороть голод. Но нет, не было этого голода, не было таких жертв.


Никто его не скрывал. Не выдумывайте. То, что в 1901 году был голод - общеизвестный факт. Цитирую учебник "История СССР" за 1974 год: "Неурожай 1901 г., совпавший с промышленным кризисом, повлек за собой голод на огромной территории Европейской России. Власти не оказывали реальной помощи голодающим, они больше заботились о том, чтобы не было "шума" о голоде, об усмирении недовольных".

Въ XX в. голодъ 1901 г. въ 17 губернiяхъ центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губерніи, въ томъ числѣ четыре нечерноземныхъ, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый рядъ голодовокъ: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточныя, центральныя губерніи, Новороссія)."

Источник: Голод в Российской империи Брокгауз, Фридрих Арнольд (1772-1823).Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева].

Так что не надо игнорировать факты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #561 - 31.05.2017 :: 20:02:24
 
Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 19:56:50:
Примерно 30% всех обитателей ГУЛАГа - это уголовники.


А остальные 70 кто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #562 - 31.05.2017 :: 20:19:27
 
Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 12:26:26:
Без коллективизации высокие темпы индустриализации были бы невозможны. (Откуда бы взялось 30 млн. рабочих если не из деревни. И кто бы стал кормить в 2 раза увеличившееся городское население, если 85% крестьянских хозяйств не были товарными). Поэтому коллективизация открыла путь для стремительной индустриализации.

Тогда о чем спорим?
Памятник Иосифу Виссарионовичу и другим активным работникам. Хорошо, памятные доски, в городах где работали.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #563 - 31.05.2017 :: 20:24:12
 
Zealot писал(а) 31.05.2017 :: 20:02:24:
А остальные 70 кто.


Можете посмотреть здесь

http://www.e-reading.club/chapter.php/1008874/18/Pyhalov_-_Za_chto_sazhali_pri_S...

Даже не 30%, а значительно больше.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #564 - 31.05.2017 :: 20:35:12
 
Кадук писал(а) 31.05.2017 :: 16:29:23:
И все 30 тысяч "кулаки"? Подмигивание


Большинство
Кадук писал(а) 31.05.2017 :: 16:29:23:
Что касается остального - Ваши лично предки(я больше чем уверен) были активистами-коммунисто -комсомольцами.


Не угадал. Вторая попытка
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #565 - 31.05.2017 :: 20:37:17
 
Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 19:56:50:
Примерно 30% всех обитателей ГУЛАГа - это уголовники.


Всю первую категорию кулаков не судили по политическим статьям. Они проходили, как уголовники. К примеру
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #566 - 31.05.2017 :: 20:42:26
 
scriptorru писал(а) 31.05.2017 :: 15:36:13:
что на самом деле прямые людские потери СССР составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. – военные и 4,5 млн. – гражданские.


А что такое "прямые"? Только пуля в лоб? А если человечек от тифа загнулся в окопе, то это косвенные? Ну, понятно. Так 26,6 - это демографические потери войны. Вычисляются очень просто. Общие потери между 41 и 45 -м 38,5 млн, отнимаются так называемые естественные (точнее, естественная убыль) рассчитанная по предыдущим годам, и фигак - 26,6. Никто никогда и не считал, что это прямо все убитые. Причем даже частично и не умершие. Например, в этой цифре сидят 2,7 млн эмигрантов. Это именно и конкретно демографические потери.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #567 - 31.05.2017 :: 20:43:22
 
Точнее сверхнормативные демографические потери
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #568 - 31.05.2017 :: 21:08:52
 
Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 19:56:50:
Да неужели? Все цифры давно выверены и известны. Примерно 30% всех обитателей ГУЛАГа - это уголовники. Так что нечего из них невинных овечек лепить.

А причем тут ГУЛАГ?
Речь же о высланных кулаках. Иными словами о 1,5 млн. невиновных людей.
Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 19:56:50:
Никто его не скрывал. Не выдумывайте. То, что в 1901 году был голод - общеизвестный факт.

Это не я, это вы выдумываете. Я не говорил что не было неурожая в 1901 году, я говорил что 2 млн. умерших от голода это новая выдумка, появившаяся в 21 веке.

Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 19:56:50:
Так что не надо игнорировать факты

Я факты не игнорирую, я не согласен с тем, что новые выдумки обзывают фактами.
Не было 2 млн. умерших от голода в 1901 году, даже 20 тыс. умерших от голода не было! Даже 20 тыс. и то не было!!!
Голод 1891-1892 года стал последним голодом в РИ. Следующий случился только при большевиках в 1920-1921 году.

иван васильевич писал(а) 31.05.2017 :: 20:19:27:
Тогда о чем спорим?

О сопоставимости целей и средств.
Считаю вполне можно было и подождать с форсированной индустриализацией, спасли бы 5-7 млн. умерших из-за последствий такой коллективизации.
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2017 :: 21:27:39 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #569 - 31.05.2017 :: 21:32:49
 
Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 21:08:52:
Считаю вполне можно было и подождать с форсированной индустриализацией, спасли бы 5-7 млн. умерших из-за последствий такой коллективизации.

Соглашусь. Хотя и по другим причинам.
Такая коллективизация нанесла разве что вред и стране и "делу мировой революции"
Форсирование индустриализации в первых двух пятилетках было нивелировано падением темпов в третьей.
Не целесообразно получилось.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #570 - 31.05.2017 :: 21:49:59
 
Константин Ф писал(а) 30.05.2017 :: 22:00:04:
Так это давно известно
Например, 15% всех хозяйств давали 100% всего товарного хлеба. Остальные 85% товарными хозяйствами не были, производили хлеб только для себя


А мне вот неизвестно. Так что желательно каким ни то документиком сие изречение подпереть.

Константин Ф писал(а) 30.05.2017 :: 22:00:04:
Коллективизацию для того и затеяли, чтобы с/х кормило не только себя, но и растущее городское население


Сие то же пока ничем не обосновано.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #571 - 31.05.2017 :: 22:00:03
 
Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 21:08:52:
Речь же о высланных кулаках. Иными словами о 1,5 млн. невиновных людей.


Это кулаки, что ли невиновные?

Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 21:08:52:
я говорил что 2 млн. умерших от голода это новая выдумка, появившаяся в 21 веке.


Докажите.

Константин Ф писал(а) 31.05.2017 :: 21:08:52:
Я не говорил что не было неурожая в 1901 году


Был голод, охвативший 17 губерний Российской империи.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #572 - 31.05.2017 :: 22:05:19
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 15:15:25:
Ну да, государство 130 миллионов пудов хлеба недополучило.


Недокупило по причине жадности.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #573 - 31.05.2017 :: 22:07:28
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 17:06:17:
кто то и крепостное право считает стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне


Как ни странно во времена оные реально имели место быть бунты супротив реформы 61 года.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #574 - 31.05.2017 :: 22:11:36
 
Антон_ писал(а) 29.05.2017 :: 15:15:25:
Правильно. Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14-25% сравнительно с 1931 г. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40%. А по поводу резкого падения коров и свиней, так практически весь скот был уничтожен. На XVII съезде ВКП(б), состоявшемся в 1934 году, было объявлено, что потеряно 26,6 миллиона голов крупного рогатого скота (42,6 процента всего имевшегося в стране поголовья) и 63,4 миллиона овец (65,1 процента общего поголовья). На Украине было забито 48 процентов крупного рогатого скота, 63 процента свиней, 73 процента овец и коз.


Докладная записка спецкора газеты «За пищевую индустрию» наркому земледелия Яковлеву о положении в Винницкой области УССР

16 июня 1932 г.

Из районов Винницкой обл. в исключительно тяжелом положении находятся два района — Уманский и Бабанский. В этих районах сейчас подлинный голод: в Уманском районе из 39 сел голодает 36 сел; в Бабанском — весь район.

Голод в этих районах — результат совершенно механического проведения хлебозаготовок, изъятие не только хлебных излишков, но всего хлеба «под метелку», имевшегося как в колхозном, так и в единоличном секторах, вплоть до семян. Были изъяты также все концентрированные корма и сено (даже в Текучевском конном питомнике). Хлебозаготовки тянулись до конца марта, причем в февральские и мартовские дни заготовки выражались немногими пудами в день на весь район, т.е. было совершенно очевидно, что район хлеба уже не имеет. В марте был вывезен семенной фонд, а в апреле уже пришлось завозить и продовольственную и семенную помощь. Как правило, план по тому или иному селу выполнен был только на 50 — 60%. Во время хлебозаготовок был допущен целый ряд перегибов и неправильных мер административного воздействия, приведших в результате к тому, что в некоторых селах и колхозах сбежала руководящая головка.

Положение в Уманском районе на сегодняшний день рисуется в следующем виде:

Своих продовольственных ресурсов — хотя бы мизерных — район не имеет совершенно и существует только тем, что в него завозят. Район потерял половину живой тягловой силы — из 14 тыс. рабочих лошадей осталось меньше 8 тыс., включая в это число около 2,5 тыс. двухлеток, т.е. молодняка, по сути дела непригодного к работе. Остальных порезали и поели. Коров оста лось от 15 тыс. голов только немногие десятки на район, остальных поели. Свиней поели; в товарных свиных фермах, там где было 250 — 300 голов маточного стада, осталось 5—10 голов. Овец поели, кур поели.

Села и деревни пусты. Нельзя услышать даже собачьего лая, ибо собаки уничтожены — съедены. Вырывали павших лошадей и тоже ели. На почве голода усилились кражи скота — на мясо. Крестьяне на ночь берут оставшийся скот в избу — чтобы не украли. На этой почве нередки убийства: за два пуда муки зарезали сторожа; чтобы утащить курицу, убили 13-летнего парнишку, за овцу вырезали семью и т.д.

Дошло до того, что один колхозник убил своего двухлетнего ребенка, сварил и съел его. Есть случаи убийства детей из-за того, что нечем прокормить.

Когда началась зелень — на нее набросились, варили и ели, и, конечно, умирали. Лепешки из бурьяна и цветов акации в большом ходу и по настоящий день. От голода умирали и умирают ежедневно в большом количестве: например, в Городнице ежедневно умирает 12 чел. голодной смертью. В Умани за май умерло 400 чел., т.е. столько, сколько за весь прошлый год. Ежедневно на улицах Умани по утрам поднимают трупы умерших от голода, пришедших из деревни крестьян.

Опухло от голода свыше трети населения на селе.

Вот некоторые иллюстрации по отдельным селам.

Село Фурманка являет собой самое печальное зрелище — половина хат заколочена, жители или уехали, или вымерли. Из 550 дворов выехало около 200 хозяйств — и колхозников и единоличников. В с. Колодезном — на 600 га посевов 46 лошадей.

В Череповодах — на 800 дворов 171 лошадь, коров — 52 головы, из них в колхозе 20, у колхозников — 30 и единоличников (35% населения) — две головы. Выехало из села 85 семей колхозников и 90 единоличников, кроме того 152 глав семей. На 28 мая умерло голодной смертью 87 чел., ежедневно умирает 4 — 6 чел. 250 чел. больных — опухших от голода, из них 150 лежат.

В Рыжовке — на 909 дворов всего крупного рогатого скота 84 головы. В колхозе кроме того есть 20 свиней и 30 овец; у единоличников ни свиней, ни овец — нет. Умерло голодной смертью 80 чел.

В Ладыженке — на 850 — 900 дворов 62 головы рогатого скота: 56 в колхозе и у колхозников, и 6 — у единоличников.

В Ройотухе — опухло от голода 50% населения.

В Городецком — на 370 единоличных хозяйств одна корова; на 232 колхозных двора — 17 коров необобществленных и 12 обобществленных.

В Краснопивке — 700 дворов (сплошной колхоз); в колхозе 9 свиней, 5 коров, 100 кур; кроме того у колхозников — 65 голов рогатого скота крупного и мелкого и 2 свиньи.

Уманский и Бабанский районы хозяйственно подорваны и потребуется ряд лет, чтобы они восстановили свою хозяйственную мощь.

Бабанский район сумел выполнить только 15% весеннего сева (у него семена были забраны полностью распоряжением уполномоченного т. Коника). Уманский район выполнил весеннего сева: свеклы — на 80%, остальные — ранние яровые и проч. — на 50% (район отстоял часть семян, отказавшись выполнить распоряжение того же уполномоченного). Семена вовремя не были завезены. Большая часть семян не завезена и сейчас.

Распоряжением Наркомзема т. Яковлева от 13 мая с.г. Уманскому району была отпущена семенная и продовольственная помощь в размере 780 т. Однако район ее не получил потому, что в Харькове уполномоченный Заготзерно Меламед и т. Степанский из этих 780 т 520 т отдали Киевской обл. и 260 — Винницкой обл. В результате Уманский район получил только 10 т.

Картофель — около 8 тыс. га — в этом году не посажен; то небольшое количество, которое было посажено, было потом вырыто и съедено. Кукурузу, которую прислали 10 июня, сеять поздно, разве только на силос, но силосом кормить некого — нет скота.

Районам нужно срочное усиление продовольственной помощи — так как та, которая им оказывается до сих пор, явно недостаточна; кроме того, с 1 июня она сильно сократилась.

В Уманском районе 25 тыс. га озимых посевов. Если районам не будет оказана помощь, то как только хлеба начнут наливаться, население моментально набросится на них, не дожидаясь времени уборки, и уничтожит, если не все полностью, то большую часть.

В этом же районе засеяно уже около 8 тыс. га сахарной свеклы, которая требует очень большого ухода за собой и непрестанной борьбы с вредителями — луговым мотыльком и долгоносиком, особенно угрожающими в этом году. Те 8 кг, которые отпускают на обработку гектара свеклы, явно недостаточны, ведь сюда входят посев, шаровка, прорывка, прополка и вторая прополка. Люди получают шматок хлеба величиной меньше ладони. О каких нормах, о какой тарификации труда можно говорить?!

По исчислениям Уманского райкома, райисполкома и райснаба, для прокормления сельского населения района требуется 1,5 тыс. — 1,7 тыс. т продовольствия — хлеба и круп (из расчета 300 г хлеба и 100 г крупы на человека в день). Без оказания этой помощи Уманский район, также как и Бабанский, обойтись никак не может, положение его будет безвыходное также и в следующем году, так как озими будут уничтожены.

Еще о свекле: тягла нет. Поэтому нужно уже сейчас подумать о вывозке свеклы. Нужны, чтобы сахзаводы этого района были обеспечены грузовыми автомобилями и тягачами с прицепными тележками — часть их можно было бы перебросить из южных зерновых совхозов. В этом районе расположено три сахзавода: Рыжевский, Удычский и Мехняческий; один Уманский район должен дать этим заводам 1,3 млн ц свеклы, на перевозку которых нужно бросить не меньше 100 машин. На оставшуюся живую тягловую силу рассчитывать не приходится, так как она, во-первых, истощена и подорвана, а, во-вторых, на нее падает большая работа по взмету зяби, осеннему севу, возке хлеба и т.д.

Кроме того, необходимо в срочном порядке укомплектовать и пустить в ход обещанную Уманскому району постановлением Наркомзема вторую МТС. Без этого в районе сорвется взмет паров и осенний сев.

Наконец, Уманский и Бабанский районы должны быть в этом году освобождены от хлебозаготовок. Только это даст им возможность подняться и хоть немного окрепнуть, иначе богатейшие районы впадут в полное ничтожество.

Спецкор газеты «За пищевую индустрию» Ковалев РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 209. Л. 51-53. Подлинник.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #575 - 31.05.2017 :: 22:26:57
 
Антон_ писал(а) 28.05.2017 :: 20:09:18:
Барщина - даровой принудительный труд зависимого крестьянина, работающего личным инвентарём в хозяйстве земельного собственника.
...
В 1935 г. большое число колхозов распределяло между колхозниками в среднем по 500 руб. и больше на 1 двор. Так например, в Азово-Черноморском крае таких колхозов, по данным обследования ЦУНХУ, насчитывалось 17,5%, по Северо-Кавказскому краю — 16,2%, по Днепропетровской области — 14,4%, по Донецкой области — 13,0% и т. д. особенно велик распределяемый денежный доход в районах хлопководства и специальных культур, колхозы Грузии выделили для распределения в среднем на 1 двор по трудодням 693 руб., в колхозах Крыма — 906 руб., по Узбекской ССР — 2 085 руб.

В Узбекской ССР и в ряде других республик, краев и областей встречается ряд колхозов, которые в 1935 г. распределили между колхозниками по несколько тысяч рублей на двор. Так например, в колхозе «Путь к социализму» Новороссийского района Азово-Черноморского края денежная оплата одного трудодня составила в 1935 г. 7,5 руб. Члены этого колхоза получили по распределению в среднем на двор 3 880 рублей, не считая натуральной части дохода на 1 двор в размере 25,9 ц зерна, 31,0 ц картофеля, 20,7 ц овощей и других продуктов. Колхоз «Советская культура» Буденновского района Северо-кавказского края выделил для распределения на трудодень 5 руб. 39 коп. и 2 749 руб. на 1 двор. Колхоз имени Ворошилова Мытищинского района Московской области распределил на трудодень 6 руб. 73 к., в среднем 2 694 руб. на двор; колхоз «Каширская плотина» Кунцевского района — соответственно 5 р. 65 к. и 1 832 руб.

Как все это вяжется с понятием "барщина"?


Задайте себе вопрос: почему при таком-то богачестве народ таки не хотел в колхозе работать и его приходилось силком заставлять?

Антон_ писал(а) 28.05.2017 :: 20:09:18:
За обязательные поставки колхозам выплачивалась денежная компенсация.

"Обязательные поставки колхозами сельскохозяйственных продуктов государству не являются налогом в экономическом смысле слова, так как государство оплачивает эту продукцию. Советское государство устанавливает в плановом порядке твёрдые заготовительные цены на сельскохозяйственные продукты, поступающие в порядке централизованных заготовок".


Я Вам постановление правительства процитировал, Вы мне в ответ какие-то непонятные, неизвестно чьи слова.

Антон_ писал(а) 28.05.2017 :: 20:09:18:
Не совсем так.

8. Сохранить существующий порядок освобождения от обязательных поставок картофеля колхозов, колхозных дворов и единоличных хозяйств, посеявших коноплю на усадебных и пойменных угодьях, и выполнивших свои обязательства, в соответствии с контрактационными договорами, по сдаче пеньки государству на то количество гектаров, которое было занято под посевом конопли.

Колхозные же дворы, засевающие не менее 1/4 своей приусадебной земли коноплей, освобождаются полностью от обязательной поставки картофеля государству с остальных 3/4 приусадебного участка (Из постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 16/1V 1940 г. «Об обязательной поставке картофеля государству колхозами, колхозниками и единоличными хозяйствами»).

12. Сохранить за Наркомзагом право разрешать замену сдачи картофеля зерном по установленному законом эквиваленту». [Из постановления ЦК ВКП(б) и СНК.СССР «Об уборке и заготовках сельскохозяйственных продуктов» от 1/VIII 1940 г.]


Действительно не совсем. Не хочешь сажать сколько прикажут картофеля- сажай коноплю ну или самого пасодют.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #576 - 31.05.2017 :: 22:34:15
 
scriptorru писал(а) 28.05.2017 :: 20:24:04:
EvS писал(а) 28.05.2017 :: 20:00:31:
Что правильно-то?
Сначала Вы заявляете, что
scriptorru писал(а) Сегодня :: 13:56:27:
мы превратились в страну с передовой наукой и производством

потом ссылаетесь на Валлерстайна, который говорит совершенно обратное
и при этом заявляете, что что-то правильно.

Потому что, нужно уметь понимать прочитанное. Очевидно, соцалистическая система не определяла мировую экономику и потому, в этом плане была фикцией. Не сама по себе фикция, а с точки зрения мировой экономики которую она не определяла. Так, надеюсь, понятно? У Валлерстайна вообще-то масса работ на русский переведена и его взляды не во всем принимаются. Например: "кризис  середины  1960-х  годов,  который  имеет  в  виду  И.  Валлерстайн  применительно к  СССР  и  соцлагерю,  имел  совершенно  иную  природу,  чем  описываемая американским  ученым.  Во-первых,  если  говорить  об  экономических  показателях  национального  развития,  то  в 1960-е  —  первая  половина  1970-х  годов  было  лучшим  временем  в  истории  СССР,  пиком  его экономического  развития;  так  что  подвёрстывать  соцлагерь  1960-х  годов  под  некий  «общемировой  кризис  антисистемных  движений»  ошибочно.  Во-вторых,  советская  (прежде  всего  сталинская  и  —  по  инерции  —  10—15  лет  после  его  смерти)  стратегия  была  ориентирована  не столько  на  национальное  развитие  (это  —  средство),  а  на  мировое  —  создание  альтернативной  мировой  социалистической  системы,  а  в  перспективе  —  глобальной  коммунистической. Если  1960-е  годы  что  и  выявили,  так  это  пределы  (если  не  невозможность)  глобализации  коммунизма,  т.е.  обеспечения  не  национального,  а  мирового  развития,  а  это  совсем  другое,  чем то,  что  имеет  в  виду  Валлерстайн."
Источник: Фурсов А. Капитализм сквозь призму мир-системного анализа\\Валлерстайн И. Исторический капитализм. Капиталистическая цивилизация 2008 с.36

"Оставляя в стороне вопросы о том, может ли в принципе существовать антикапиталистический субимпериализм как постоянное, а не ситуационное явление, отмечу следующее. Коммунизм как социальная система есть не что иное, как отрыв функции капитала от его содержания, и возможен он лишь как система отрицания капитализма2. Поэтому подавление последнего и приобретение функцией самостоятельной и самодовлеющей роли, автономии, динамики и логики, превращающей её в особое, отрицательное содержание, ведёт к тому, что это общество не является укладно-формационной частью капиталистической системы, а противостоит последней как системе, основанное на собственных принципах. Игнорирование этого факта Валлерстайном делает его (и других мир-системников — например, Дж. Арриги) анализ социализма как появления «полупериферийности» в СМС однобоким и уязвимым для критики1. Вообще нужно сказать, что анализ советского коммунизма, социалистической системы — одно из наиболее слабых и уязвимых мест MCA, в целом не ориентированного на анализ социального содержания тех или иных сегментов капсистемы. Из того, что последняя носит капиталистический характер, мир-системники делают вывод о капиталистическом характере всего в ней. Тем самым мир-системники нарушают принципы системного анализа мира, и остаётся лишь рекомендовать им прочесть из работ XIX в. «Капитал» Маркса, а из XX в. — исследования капитализма В. В. Крылова.
Р. Бреннер неслучайно назвал «валлерстайнизм» «неосмитовским марксизмом» — он имел в виду тот факт, что Валлерстайна по сути не интересуют структуры производства и социальные (производственные) отношения, главное внимание, в отличие от Карла Маркса и подобно Адаму Смиту, он уделяет обмену, финансам и т.п. Бреннер во многом прав."
Источник: указ. соч. 44-45


Вот теперь я действительно перестал что-либо понимать. То ссылаемся на Валлерстайна, а когда выясняется что, он говорил совершенно обратное тому, в обоснование чего был приведен, начинаем и его опровергать.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #577 - 31.05.2017 :: 22:58:22
 
EvS писал(а) 31.05.2017 :: 21:49:59:
Сие то же пока ничем не обосновано.


Из доклада Сталина на XV съезде:

"Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. (Голоса: “Правильно!”) Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.

Других выходов нет.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т.п.)."

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 22:05:19:
Недокупило по причине жадности.


Ну, если бы все было так просто. Снижение закупочных цен - это не единственная причина кризиса 1927 г. Сказались дороговизна и дефицит промтоваров, снижение налогов для беднейших крестьян (что избавляло их от необходимости продавать излишки), неразбериха на пунктах сдачи зерна, слухи о начале войны, распространяемые в деревне.

Из информационных сводок: "В Побединской вол. Скопйнского у. Рязанской губ. в связи со слухами о войне крестьяне усиленно запасаются солью, закупая по 10—15—25 пуд. В последнее время Побединский кооператив выдает не более 10 фунтов соли. В ряде сел Касимовского у. в связи со слухами о войне отдельные крестьяне начинают прятать имеющиеся запасы хлеба и стремятся реализовать имеющиеся деньги, запасаясь промышленными товарами, появился большой спрос на мануфактуру и соль".

http://istmat.info/node/53897

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 22:11:36:
Голод в этих районах — результат совершенно механического проведения хлебозаготовок, изъятие не только хлебных излишков, но всего хлеба «под метелку», имевшегося как в колхозном, так и в единоличном секторах, вплоть до семян. Были изъяты также все концентрированные корма и сено (даже в Текучевском конном питомнике). Хлебозаготовки тянулись до конца марта, причем в февральские и мартовские дни заготовки выражались немногими пудами в день на весь район, т.е. было совершенно очевидно, что район хлеба уже не имеет.


Ну, не без этого. На Украине Косиор постарался.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #578 - 31.05.2017 :: 23:04:27
 
EvS писал(а) 31.05.2017 :: 22:26:57:
Задайте себе вопрос: почему при таком-то богачестве народ таки не хотел в колхозе работать и его приходилось силком заставлять?


Кто вам сказал, что не хотел? Силком заставляли в 1929-1930 гг., что было самодеятельностью местных властей. Уже с осени 1930 г. крестьяне вступали в колхозы только добровольно.

EvS писал(а) 31.05.2017 :: 22:26:57:
Я Вам постановление правительства процитировал, Вы мне в ответ какие-то непонятные, неизвестно чьи слова.


А я вам цитату из учебника политэкономии.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #579 - 31.05.2017 :: 23:26:27
 
Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 22:58:22:
Из доклада Сталина на XV съезде:

"Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. (Голоса: “Правильно!”) Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.

Других выходов нет.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т.п.)."


И что из этих пустопорожних слов?

Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 22:58:22:
Сказались дороговизна и дефицит промтоваров, снижение налогов для беднейших крестьян (что избавляло их от необходимости продавать излишки), неразбериха на пунктах сдачи зерна, слухи о начале войны, распространяемые в деревне.


И в этом всем виноваты крестьяне?

Антон_ писал(а) 31.05.2017 :: 22:58:22:
Ну, не без этого. На Украине Косиор постарался.


Угу. Только надо писать не Косиор, а ВКПб.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 73
Печать