Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359717 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #500 - 30.05.2017 :: 16:15:48
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 14:55:03:
Какие кулаки после 1917 года?


Обыкновенные. О_о Которых раскулачивали в тридцатые.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #501 - 30.05.2017 :: 16:17:52
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:15:48:
Обыкновенные. О_о Которых раскулачивали в тридцатые.


Не, это уже не обыкновенные.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #502 - 30.05.2017 :: 16:18:47
 
scriptorru писал(а) 30.05.2017 :: 14:58:03:
Объективно сложившаяся ситуация в стране — выход экономики из-под контроля государства и невозможность регулировать процессы в деревне — поставили крест на благонамеренных стараниях местных органов."
Источник: Заяц Н. Царская продразверстка http://scepsis.net/library/id_3755.html


Ой блин - если бы в тридцатые началась война - большевики бы бежали впереди паровоза в Антарктиду.

Что за дичь-то, на каком основании решено, что РИ, если бы не сохранилась, не смогла бы решить проблему голода к сороковым?..

Типа без большевиков все пропало бы? Весь мир ка кто жил и мы бы прожили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #503 - 30.05.2017 :: 16:19:03
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:17:52:
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:15:48:
Обыкновенные. О_о Которых раскулачивали в тридцатые.


Не, это уже не обыкновенные.


А раскулачивали кого?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #504 - 30.05.2017 :: 16:20:15
 
Антон_ писал(а) 30.05.2017 :: 15:44:10:
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 15:37:41:
Это скорее псевдокулачество.


В смысле? Т.е., устраивали терракты, убивали колхозников "псевдокулаки"?


В сравнении с тем сколько колхозников убила советская власть - вклад кулаков мизерный совершенно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #505 - 30.05.2017 :: 16:21:55
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:19:03:
А раскулачивали кого?..


Пост революционных пседокулаков.
Вы не поняли о чем я говорю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #506 - 30.05.2017 :: 16:27:50
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:21:55:
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:19:03:
А раскулачивали кого?..


Пост революционных пседокулаков.
Вы не поняли о чем я говорю.


Дык зачем мне понимать, если это не так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #507 - 30.05.2017 :: 16:34:49
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:27:50:
Дык зачем мне понимать, если это не так.


Ну я не знаю зачем вам это? Но дореволюционное понятие кулак отличается от пост революционного.
Что вас конкретно не устраивает? Ну или еще проще, что на вас так действует упоминания каких то действий советской власти? Ну то есть, большевики предательски нанесли удар и развалили Российскую Империю в момент когда уже победили немцев (что не так, до победы было как до луны), а потом устроили Ад и Израиль.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #508 - 30.05.2017 :: 16:40:58
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:34:49:
Но дореволюционное понятие кулак отличается от пост революционного.


Чем? Использование наемного труда - это основной признак. А то, что в зависимости от поворота флюгера большевики трактовали термин "кулак" так, как было удобно - ну это как бы понятно, да.
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:34:49:
Что вас конкретно не устраивает? Ну или еще проще, что на вас так действует упоминания каких то действий советской власти?



Вполне определенные действия советской власти вызывают у меня резкое неприятие и отторжение.

Вполне конкретные действия я всецело одобряю. Уравнивание женщин в правах, массовое образование и многое другое я как разумный человек не могу не приветствовать.

Но маразм и откровенное безумие в виде массовых расстрелов, отбирания результатов труда, попрание древнейшего из прав - права собственности и многое другое я никак не могу описать положительно.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #509 - 30.05.2017 :: 16:42:43
 
Меня, скажем, всегда удивляет, когда меня называют термином "антисоветчик". Да вы спятили - я за советских же людей и радею.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #510 - 30.05.2017 :: 16:52:03
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:40:58:
Чем? Использование наемного труда - это основной признак. А то, что в зависимости от поворота флюгера большевики трактовали термин "кулак" так, как было удобно - ну это как бы понятно, да.


Не только. Отжатие земли и спекуляция.
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:40:58:
Вполне определенные действия советской власти вызывают у меня резкое неприятие и отторжение.


Это видимо эти:
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:40:58:
Но маразм и откровенное безумие в виде массовых расстрелов, отбирания результатов труда, попрание древнейшего из прав - права собственности и многое другое я никак не могу описать положительно


В чем маразм? надо же понимать, что большевики действовали в конкретных условиях. да некоторые действия были перебором, но они были неизбежны в пост революционной ситуации и приближающемся конфликте.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #511 - 30.05.2017 :: 16:53:44
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 14:03:13:
в условиях российского рискованного земледелия


Рискованное земледелие - термин географический и весьма определенный. Означает он средние температуры в вегетативный период ниже 10 цельсия. Второй параметр - влажность, сколько миллиметров не помню, но, примерно так - полупустыня это рискованное земледелие, степь - нет. Основная сельхозтерритория Союза не была в зоне рискованного земледелия
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #512 - 30.05.2017 :: 16:59:33
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:52:03:
Отжатие земли и спекуляция.


Ну спекуляция и в тридцатые цвела. Опять же - смотря что ей называть.

Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 16:52:03:
В чем маразм? надо же понимать, что большевики действовали в конкретных условиях. да некоторые действия были перебором, но они были неизбежны в пост революционной ситуации и приближающемся конфликте.


Да я уверен, что если бы большевики людьми печки топили, то нашлось бы немало людей, которые сказали бы, что сжигаемые были не так уже невинны, что такое время было и вообще вы что - не хотите победы в войне?..

То есть априори любое действие можно свести к "такое время было". Вообще, любое. Ну как бы с таким подходом спорить сложно. Куда ни плюнь, в какое злодеяние ни ткни - ответом будет - а вот там негров вешали, ну такие времена, такой контекст ситуации, понимаешь. А ты тут сопли распустил, нытик, антисоветчик.

Это как бы несерьезно. Кроме "контекста ситуации" существует еще человеческая тупость, жестокость, жадность, головы промытые оголтелой пропагандой и упоение свалившейся властью. Не надо маразм называть "требованием ситуации".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #513 - 30.05.2017 :: 17:04:31
 
Руританин писал(а) 30.05.2017 :: 16:53:44:
Основная сельхозтерритория Союза не была в зоне рискованного земледелия

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #514 - 30.05.2017 :: 17:06:17
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:59:33:
Ну спекуляция и в тридцатые цвела. Опять же - смотря что ей называть.


Вот именно.
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:59:33:
Да я уверен, что если бы большевики людьми печки топили, то нашлось бы немало людей, которые сказали бы, что сжигаемые были не так уже невинны, что такое время было и вообще вы что - не хотите победы в войне?..


Нашлись бы, вон некоторых послушаешь так уши вянут, кто то и крепостное право считает стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне, а один клоун мне доказывал, что оказывается Россия победила в русско-японской войне. Но дело же в конкретных действиях, а в их обоснованности на данный момент.
ну что теперь поделать, если тогда конфликт действительно надвигался, а промышленности толком нет.... .
Другой вопрос, что последующим поколениям советской власти надо было реформировать сельское хозяйство, но этого не произошло.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #515 - 30.05.2017 :: 17:08:15
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 17:06:17:
Но дело же в конкретных действиях, а в их обоснованности на данный момент.
ну что теперь поделать, если тогда конфликт действительно надвигался, а промышленности толком нет.... .


Ну дык именно - вы что годно можете оправдать ожиданием конфликта. Именно что.

Evgen11 писал(а) 30.05.2017 :: 17:06:17:
Другой вопрос, что последующим поколениям советской власти надо было реформировать сельское хозяйство, но этого не произошло.


Потому  что никто не готовился ни к какому конфликту, да. Потому и не произошло. Все ж предельно просто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #516 - 30.05.2017 :: 17:09:56
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:59:33:
То есть априори любое действие можно свести к "такое время было". Вообще, любое. Ну как бы с таким подходом спорить сложно. Куда ни плюнь, в какое злодеяние ни ткни - ответом будет - а вот там негров вешали, ну такие времена, такой контекст ситуации, понимаешь. А ты тут сопли распустил, нытик, антисоветчик.


Нет не любую.
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:59:33:
Это как бы несерьезно. Кроме "контекста ситуации" существует еще человеческая тупость, жестокость, жадность, головы промытые оголтелой пропагандой и упоение свалившейся властью. Не надо маразм называть "требованием ситуации".


Но так же несерьезно все называть маразмом.
Село так или иначе пришлось бы перетряхивать, это было неизбежно и даже при царе это понимали, но не смогли развернуть ситуацию, да и война началась.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #517 - 30.05.2017 :: 17:11:36
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 17:08:15:
Ну дык именно - вы что годно можете оправдать ожиданием конфликта. Именно что.


А дело в том, что мы живем в послезнании и прекрасно знаем, что конфликт таки начался. То есть конфликт не был иллюзией.
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 17:08:15:
Потому  что никто не готовился ни к какому конфликту, да. Потому и не произошло. Все ж предельно просто.


Это вы о чем?
Я о довоенном раскулачивании. А то что после войны прохерились, ну так это не тайна.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #518 - 30.05.2017 :: 17:31:06
 
to zealot неизвестно как и что считали по той картинке, рни прибавляли Ямалы и Кольские а потом высчитывалм среднюю.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #519 - 30.05.2017 :: 18:53:31
 
Zealot писал(а) 30.05.2017 :: 16:40:58:
Чем? Использование наемного труда - это основной признак.


Тут еще, может быть, собственность (частная) на землю.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 73
Печать