Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 359568 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1260 - 31.07.2017 :: 19:34:04
 
Антон_ писал(а) 31.07.2017 :: 14:00:49:
Косиор - Генеральный секретарь ЦК КП Украины, член ЦК, член Политбюро. Кто и что может его ограничить? Он там царь и бог.


Подставьте вместо Косиора Сталина, а вместо КП Украины ВКП(б) - как Вам? Сами ведь себе противоречите.
Хотя у Косиора, в отличие от Сталина было и реальное ограничение: "33. Областной  (краевой)  комитет   (или   ЦК   национальной коммунистической   партии)   избирается  на  областной  (краевой) конференции (или съезде нaц. КП).     Примечание. Президиумы или бюро краевых и равнозначащих  им комитетов утверждаются ЦК ВКП(б). http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/vkpb1926.htm
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1261 - 31.07.2017 :: 22:19:05
 
А Сталин как избирался? Аналогично.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1262 - 31.07.2017 :: 22:38:44
 
НВД писал(а) 31.07.2017 :: 22:19:05:
А Сталин как избирался? Аналогично.


На съезд КПУ приезжает какой нибудь Каганович или Молотов и так себе говорит: ЦК ВКП(б)  рекомендует избрать первым секретарем т. Косиора. А  Сталину приходилось рассчитывать только на себя на свой авторитет.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1263 - 01.08.2017 :: 10:20:19
 
НВД писал(а) 25.07.2017 :: 11:13:29:
Очень убедительный аргумент. Мы тут пыжимся, документы поднимаем, а оппонентам этого ничего не надо.

Пыжитесь-тужитесь, пытаетесь отмыть ОГПУ.
Из-за полного отсутствия документов, которые позволили бы вам это сделать, ваши потуги и пыжинье выглядит комичным.

В СССР в 1920-30 году ежегодно совершалось 10-20 тыс. убийств. Антон привел сводки ОГПУ о том, что в результате "кулацкого террора" погибло за несколько лет несколько сотен и даже тысяч человек.

Т.е. ОГПУ выполняя политический заказ, пыталась представить обычные криминальные убийства как террор. Цель этого подлога расправиться с политически неугодной частью общества. В результате вместо того, чтобы наказание получили несколько тысяч виновных в этом "терроре", наказанными оказались 2 млн. невиновных людей, которых раскулачили


НВД писал(а) 27.07.2017 :: 18:57:55:
Хе-хе-хе. Надо судить по результату и только по нему.
После того, как кулаков выслали - количество террактов значительно снизилось.


Ну, всё правильно, кулаков ликвидировали - потребность в "терроре" для обвинения кулаков отпала


НВД писал(а) 27.07.2017 :: 18:57:55:
Людям стало легче жить и работать.
Людей Вам не жалко?

Жалко. Им же очень трудно пришлось в неосвоенных, необжитых районах СССР, 600 тыс. из них совершило побег из спецпоселений


НВД писал(а) 27.07.2017 :: 18:57:55:
Это была государственная необходимость - повышение производительности труда в сельском хозяйстве.

Для этого понадобилось ликвидировать самые успешные хозяйства. Логика! Куда ж без неё
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1264 - 01.08.2017 :: 11:15:11
 
Константин Ф писал(а) 01.08.2017 :: 10:20:19:
Антон привел сводки ОГПУ о том, что в результате "кулацкого террора" погибло за несколько лет несколько сотен и даже тысяч человек.


"По примерным подсчетам, в 1929 г. жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. коммунистов, комсомольцев, рабочих, колхозников, батраков и бедняков"

История советского крестьянства. Т.2. - М.:Наука, 1986. С.106.

Константин Ф писал(а) 01.08.2017 :: 10:20:19:
Т.е. ОГПУ выполняя политический заказ, пыталась представить обычные криминальные убийства как террор. Цель этого подлога расправиться с политически неугодной частью общества. В результате вместо того, чтобы наказание получили несколько тысяч виновных в этом "терроре", наказанными оказались 2 млн. невиновных людей, которых раскулачили


А вот тут вы не правы. Почему-то жертвами этих "обычных криминальных убийств" становились колхозники, председатели колхозов, рядовые комсомольцы, даже учителя и работники культуры. А поджоги колхозных строений, отравление скота - это тоже обычный криминал? Нет, уважаемый Константин, террор был направлен против создания колхозов. Что касается 2 млн. невиновных, то в 1930 году ОГПУ зафиксировало 6117 кулацких мятежей, в которых принимали участие 1755300 человек. Невиновные были, не спорю. Но их, как правило, признавали неправильно раскулаченными, освобождали и возвращали имущество.

Константин Ф писал(а) 01.08.2017 :: 10:20:19:
Для этого понадобилось ликвидировать самые успешные хозяйства. Логика! Куда ж без неё


А на чем были основаны эти "самые успешные хозяйства"?
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2017 :: 11:24:13 от Антон_ »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1265 - 01.08.2017 :: 11:31:14
 
Антон_ писал(а) 31.07.2017 :: 14:00:49:
Косиор - Генеральный секретарь ЦК КП Украины, член ЦК, член Политбюро. Кто и что может его ограничить? Он там царь и бог.


Т.е. несмотря на то, что возможностей хотя бы по уставу был вагон и маленькая тележка  никто никаких действий не предпринимал.
У кого-нибудь еще остались сомнения, что Косиор действовал вполне в духе линии партии и с ее полного одобрения?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1266 - 01.08.2017 :: 11:33:43
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 11:15:11:
"По примерным подсчетам, в 1929 г. жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. коммунистов, комсомольцев, рабочих, колхозников, батраков и бедняков"


А в стране советов кроме коммунистов, комсомольцев, рабочих, колхозников, батраков и бедняков другого-то никого и не было, ну кроме тех кого в кулаки записали.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1267 - 01.08.2017 :: 11:39:29
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 11:15:11:
в 1930 году ОГПУ зафиксировало 6117 кулацких мятежей, в которых принимали участие 1755300 человек.


Делим второе на первое получаем округленно 287 человек.
Заявились в село, выгребли весь хлеб до последнего зерна, а когда народ шуметь начал, тут же всех в кулаки и мятежники записали. Так вот эти мятежи и происходили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1268 - 01.08.2017 :: 11:40:27
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 11:15:11:
А на чем были основаны эти "самые успешные хозяйства"?


На умении и желании вкалывать от зари до зари.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1269 - 01.08.2017 :: 11:54:25
 
EvS писал(а) 01.08.2017 :: 11:33:43:
А в стране советов кроме коммунистов, комсомольцев, рабочих, колхозников, батраков и бедняков другого-то никого и не было


???

EvS писал(а) 01.08.2017 :: 11:39:29:
Делим второе на первое получаем округленно 287 человек. Заявились в село, выгребли весь хлеб до последнего зерна, а когда народ шуметь начал, тут же всех в кулаки и мятежники записали. Так вот эти мятежи и происходили.


Только вот массовые выступления затронули около 10 тыс. колхозов, что составляло 5% от общего числа колхозов в стране. На Украине, например, в 1930 г протестные выступления случились в 1000 населённых пунктов из 30 тыс., не считая мелких хуторов. Так что, слабовата ваша версия.

EvS писал(а) 01.08.2017 :: 11:40:27:
На умении и желании вкалывать от зари до зари.


"Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: «работа дураков любит», «работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир — деньги, о приумножении которых он только и думает."

Есть, что возразить А. Энгельгардту?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Кулаки
Ответ #1270 - 01.08.2017 :: 14:20:25
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 11:54:25:
Есть, что возразить А. Энгельгардту?


Тому, кто ищет истину, действительно, возразить нечем, но я бы не советовал доказывать что-то тому, кого интересуют только свои эмоции. Тем более, если он обладает властью. История человечества полна примеров, когда этой властью злоупотребляли, чтобы заткнуть глотку тому, кому возразить больше нечем.
Медные трубы - еще то испытание. Его мало кто прошел.
Насчет же кулаков, то могу сказать, что как класс - это паразиты, но были среди них разные люди, которые и головой работали, и багатели за счет разумного ведения хозяйства, за счет умелой его организации, даже привлекая рабочую силу, но их и кулаками уже назвать нельзя.
Каписталист, капиталисту - рознь. Такие капиталичты как Форд принесли огромную пользу и обществу и людям. Форд сам работал, и как инженер, и как организатор производства, у него даже кабинета своего не было, он  был весь в производстве. Или другой капиталист - Енгельс.
Однако эти люди, скорей, выпадали из класса капиталистов, и были скорее чем-то другим. Все от людей зависит. Наш мир такой, какие люди правят им.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1271 - 01.08.2017 :: 14:30:21
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.08.2017 :: 14:20:25:
работали, и багатели за счет разумного ведения хозяйства, за счет умелой его организации, даже привлекая рабочую силу, но их и кулаками уже назвать нельзя.


Это, скорее, середняки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1272 - 01.08.2017 :: 18:29:55
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 11:54:25:
Только вот массовые выступления затронули около 10 тыс. колхозов, что составляло 5% от общего числа колхозов в стране. На Украине, например, в 1930 г протестные выступления случились в 1000 населённых пунктов из 30 тыс., не считая мелких хуторов.


И что должны показать эти цифры?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1273 - 01.08.2017 :: 18:36:04
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 11:54:25:
Есть, что возразить А. Энгельгардту?


Вот я понимаю НВД, дилетанта. Мы в силу возраста уже начинаем о встрече с Альцгеймером подумывать. Но у Вас-то в столь юном возрасте кто кнопку перезагрузки жмет. Уже стопитцот раз разъяснили, что описания Энгельгарда непременимы без специального исследования в силу разных эпох, политических и социально-экономических условий. Ну и что? Как об стенку горох.Вечером заснул, утром проснулся и все память девственно чиста.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1274 - 01.08.2017 :: 19:01:11
 
EvS писал(а) 01.08.2017 :: 18:36:04:
Уже стопитцот раз разъяснили, что описания Энгельгарда непременимы без специального исследования в силу разных эпох, политических и социально-экономических условий.


Энгельгардт далеко не единственный, кто подобным образом описывает кулаков. Я уже приводил и цитаты, и документы. И говорить о разных эпохах некорректно. Что, кулаки другими стали? Какими были мироедами, такими и остались. Хороших людей пауками не назовут.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1275 - 01.08.2017 :: 19:10:23
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 19:01:11:
Что, кулаки другими стали? Какими были мироедами, такими и остались. Хороших людей пауками не назовут.


Обычная зависть голо##пого лодыря к успешному человеку. И сейчас ленивое быдло любого успешного человека считает вором, даже сейчас, когда социальные лифты работают идеально.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Кулаки
Ответ #1276 - 01.08.2017 :: 19:26:39
 
Zealot писал(а) 01.08.2017 :: 19:10:23:
Обычная зависть голо##пого лодыря


Это 95% крестьянства такие?

Zealot писал(а) 01.08.2017 :: 19:10:23:
к успешному человеку


Которые успешно разоряли односельчан.

Мы вообще ходим по кругу в этой теме. Я уже приводил и работу Кукушкина о кулацком терроре 1925 - 1928 гг., и про кулачество в период НЭПа. И везде эта перестроечная байка об "успешных людях" опровергается.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Кулаки
Ответ #1277 - 01.08.2017 :: 19:48:34
 
Zealot писал(а) 01.08.2017 :: 19:10:23:
Обычная зависть голо##пого лодыря к успешному человеку


Какой мощнейший аргумент.

Zealot писал(а) 01.08.2017 :: 19:10:23:
даже сейчас, когда социальные лифты работают идеально.


А сегодня вроде не первое апреля.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1278 - 01.08.2017 :: 19:49:58
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 19:26:39:
Это 95% крестьянства такие?


А кто сказал, что 95% крестьянства такие?.. Сейчас что - 95% - это лодыри?

Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 19:26:39:
Которые успешно разоряли односельчан.



Которые умели и любили работать.

Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 19:26:39:
И везде эта перестроечная байка об "успешных людях" опровергается.


В смысле? Не-успешные? Так вам приводишь пример работящих - вы их называете "середняками". А на деле никто не разбирался - у моих предков по отцовой линии было так - три брата - в собственности - кузня. Пошли по статье как кулаки - ибо частная собственность. Два сгнили на севере, третий был самым живучим - не только выжил, но и вышел и прожил долгую жизнь - по утрам делал зарядку, весь дом украсил резьбой и имел справное хозяйство - вот это и называется кулацкая порода.

У немцев она не была истреблена - потому все немецкие села на том же Алтае - это села богатые и успешные и так было и при Союзе. Ни одно село с русским, калмыцким или чувашским контингентом до них никогда не дотягивало.

Это подтвердит ЛЮБОЙ кто жил на Алтае. Вот как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1279 - 01.08.2017 :: 19:52:10
 
Evgen11 писал(а) 01.08.2017 :: 19:48:34:
Какой мощнейший аргумент.


Самый верный.

Evgen11 писал(а) 01.08.2017 :: 19:48:34:
А сегодня вроде не первое апреля.


Еще один голодающий что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 73
Печать